Вентиляция электропомещений Опции

[kinzakrop]

Добрый день!

Прошу помочь с двумя вопросами:

1) Имеется здание - трансформаторная подстанция, данное здание без постоянного присутствия людей. Для помещений распределительных устройств и трансформаторной предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция (5 крат приток, 2 крата механической вытяжки) не нашел в нормах ничего, что запретило бы применить рециркуляцию воздуха, однако, нет никакой информации о допустимой величине подмеса вытяжного воздуха. Кто-нибудь встречал данную информацию? Можно ли все 2 крата, забираемые механической вытяжной вентиляцией полностью отправлять на рециркуляцию?

2) Так же в ПУЭ, 7 издание, п.4.2.112 есть требование: "Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку."
Т.е. в помещениях распределительных устройств допускается использование лишь сварных воздуховодов и без арматуры? Как тогда качественно и равномерно распределить воздух по помещению большой площади без использования клапанов? И как, в таком случае разместить противопожарный клапан на транзитном воздуховоде?

[kinzakrop]

Добрый день!

Прошу помочь с двумя вопросами:

1) Имеется здание - трансформаторная подстанция, данное здание без постоянного присутствия людей. Для помещений распределительных устройств и трансформаторной предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция (5 крат приток, 2 крата механической вытяжки) не нашел в нормах ничего, что запретило бы применить рециркуляцию воздуха, однако, нет никакой информации о допустимой величине подмеса вытяжного воздуха. Кто-нибудь встречал данную информацию? Можно ли все 2 крата, забираемые механической вытяжной вентиляцией полностью отправлять на рециркуляцию?

2) Так же в ПУЭ, 7 издание, п.4.2.112 есть требование: "Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку."
Т.е. в помещениях распределительных устройств допускается использование лишь сварных воздуховодов и без арматуры? Как тогда качественно и равномерно распределить воздух по помещению большой площади без использования клапанов? И как, в таком случае разместить противопожарный клапан на транзитном воздуховоде?

[Skaramush]

Воздух распределить - качественным аэродинамическим расчётом и использованием для наладки межфланцевых (никто от Вас не требует сварных воздуховодов) диафрагм.
К транзитному воздуховоду это требование не относится - сами смотрите в скобки своей цитате.

[kinzakrop]

Как мне кажется, в данном пункте разрешается применение лишь сварных воздуховодов без какой-либо арматуры. Раз такие жесткие требования предъявляют к сварным воздуховодам, то применение фланцевых или ниппельных соединений тем более запрещено. Как косвенное доказательство можно использовать пункт предыдущего издания ПУЭ: 4.2.108. Прокладка в помещениях РУ относящихся к ним (нетранзитных) трубопроводов (отопление) допускается при условии применения цельных сварных труб без фланцев, вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без люков, задвижек, фланцев и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов или коробов при условии, что каждый трубопровод (короб) заключен в сплошной водонепроницаемый кожух.

Что касается транзита: да, про него в данном пункте не говорится, но как правило к транзитным воздуховодам предъявляются более строгие требования нежели к воздуховодам, находящимся в обслуживаемом помещении (класс плотности, огнезащита и т.д.) Странно себе представить, что в данном случае транзитные воздуховоды будут иметь арматуру, фланцы и т.д., в то время как воздуховоды, обслуживающие данное помещение будут сварными и без каких-либо клапанов.

[Skaramush]

Ещё раз. "Сварной короб" это не более чем продольный шов выполнен на сварке, а не на фальцевом соединении.


СП73.13330-2016 (акт. СНиП 3.05.01-85). Раздел 5.3. От корки и до корки.

Краткая выдержка:

5.3.10. Соединение участков следует выполнять:
для круглых воздуховодов бесфланцевым способом (ниппель/муфта), бандажное соединение или на фланцах;
для прямоугольных воздуховодов: шина (большая/малая) или на фланцах. Соединения должны быть прочными и герметичными.

А про сварку самих воздуховодов найдёте там же. Не следует "кажется" применять к нормативам.

Сообщение отредактировал Skaramush - 26.6.2018, 16:37

[kinzakrop]

По поводу сварных воздуховодов я понял, спасибо!
По поводу распределения воздуха: применение диафрагм так же запрещено, согласно ПУЭ запрещено применение любых побочных устройств. Т.е. равномерное распределение воздуха осуществить лишь изменением сечения воздуховода. Возможно ли в таком случае применение хотя бы воздухораспределительных решеток?

Вообще не понимаю в связи с чем к воздуховодам в данных помещения предъявляют такие требования...

[Skaramush]

Не отвечу. Упоминается водонепроницаемость, но каким боком это к воздуховодам - сложно сказать.
Межфланцевая диафрагма не запрещена, она не имеет неплотностей.

[kinzakrop]

Влага может образоваться в самих воздуховодах. Если в системе вентиляции применено охлаждение приточного воздуха, то при некачественном расчете, возможна конденсация и выпадение влаги, которая осядет на стенках воздуховодов. Отсюда и в целях недопущения попадания данной влаги на электрооборудование предъявляются такие серьезные требования к воздуховодам в данных помещениях.

[Skaramush]

Конденсация ВНУТРИ воздуховода возможна только при том условии, что ВНУТРИ воздух тёплый и влажный, а СНАРУЖИ температура ниже точки росы для этого воздуха. Ни при каком охлаждении такое не получится.

[Wiz]

Если в системе вентиляции применено охлаждение приточного воздуха, то при некачественном расчете, возможна конденсация и выпадение влаги, которая осядет на стенках воздуховодов.

С точностью да наоборот. Если внутренний воздух помещения имеет высокое влагосодержание, то при соприкосновении со стенкой неизолированного воздуховода, по которому протекает холодный воздух, на внешней поверхности этого воздуховода будет образовываться конденсат, но никак не внутри.

Сообщение отредактировал Wiz - 27.6.2018, 11:33

[kinzakrop]

Почему же невозможно? Что если в в приточной установке мы охлаждаем воздух до точки росы и подаем его в помещение. Часть влаги осядет в самой вентустановке, а часть попадет в воздуховоды и осядет на стенках. Можно использовать каплеуловители, но они не гарантируют 100% защиты

[Wiz]

Часть влаги осядет в самой вентустановке, а часть попадет в воздуховоды и осядет на стенках.

А назовитека условия выпадения влаги: 1. в вентустановке, 2. - на стенках воздуховода.

[kinzakrop]

Условие я назвал - охлаждение воздуха в вентустановке (с секцией охлаждения), до точки росы. В таком случае, грубо говоря, будет подаваться туман в помещение.

[Skaramush]

И на стенках НЕ ОСЯДЕТ. Мало того, при охлаждении до точки росы не будет никакой подачи "тумана в помещение", это возможно только при увлажнении.

В общем, просто совет, не фантазируйте на тему I-d диаграммы.

[Wiz]

охлаждение воздуха в вентустановке (с секцией охлаждения), до точки росы

А зачем приточный воздух охлаждать до точки росы, какой в этом практический смысл ?

[Skaramush]

Навскидку - осушение.

Но у ТС тут намешано в кучу. Каплеуловители стоят для предотвращения уноса воды с поверхности охладителя. Каковая (поверхность) имеет, как правило, температуру куда ниже точки росы для начальных параметров обрабатываемого воздуха.
И бороться с явным косяком в подборе типоразмера секций и производительности установки (вынос конденсата в воздуховоды) путём герметизации воздуховодов... Да. Сильно.

[Странная Белка]

А где трансформаторная расположена? В смысле это не опасный ли производственный объект часом? Почему она у вас с подпором?

[kinzakrop]

А где трансформаторная расположена? В смысле это не опасный ли производственный объект часом? Почему она у вас с подпором?

Само здание не категорийное, однако, находится во взрывоопасной зоне.

А зачем приточный воздух охлаждать до точки росы, какой в этом практический смысл ?

Как правило, в таких помещениях имеют место быть большие теплоизбытки, чтобы снять данные теплоизбытки не прибегая к большим кратностям воздухообмена, приточный воздух необходимо охлаждать.
Нормы пишутся на все объекты, которые могут находится в любых климатических условиях. Если влажность и расчетная температура наружного воздуха высокие, то при сильном охлаждении можно попасть на точку росы. Этим, на мой взгляд, и продиктованы столь жесткие требования к системам воздуховодов в данных помещениях. Других причин я не вижу.

[Skaramush]

Если охлаждение испарительное, "попасть на точку росы" будет присутствовать ВСЕГДА. Поверхность испарителя всегда имеет температуру ниже точки росы.

[Странная Белка]

Мы в ТП в опасной зоне делаем вентиляцию с охлаждением только для подпора, остальной холод догоняем шкафными кондиционерами с компрессорами, встроенными во внутренний блок. Наружные блоки - взрывозащищенные конденсаторы с воздушным охлаждением.
У нас, правда, и теплоизбытки лошадиные, около 100 кВт на помещение обычно.

[kinzakrop]

Мы в ТП в опасной зоне делаем вентиляцию с охлаждением только для подпора, остальной холод догоняем шкафными кондиционерами с компрессорами, встроенными во внутренний блок. Наружные блоки - взрывозащищенные конденсаторы с воздушным охлаждением.
У нас, правда, и теплоизбытки лошадиные, около 100 кВт на помещение обычно.

А рециркуляцию в холодное время года применяете?

Сообщение отредактировал kinzakrop - 27.6.2018, 18:01

[ИОВ]

А рециркуляцию в холодное время года применяете?

Поясните, пжл, по каким нормам у Вас

...(5 крат приток, 2 крата механической вытяжки) ...

И какую роль играет эта вытяжка при необходимости подпора в эл. помещениях?

[kinzakrop]

Поясните, пжл, по каким нормам у Вас

Согласно СП 60.13330.2016, п.7.4.4. нет ни одного требования, которое бы запретило использовать рециркуляцию: в данных помещениях нет выделений вредных веществ и взрывоопасных смесей, болезнетворных бактерий, данные помещения не относятся к категории А и Б и т.д.

И какую роль играет эта вытяжка при необходимости подпора в эл. помещениях?

ВСН 21-77, п.3.13: Все помещения, в которых согласно ПУЭ установлено электрооборудование в общепромышленном исполнении, расположенные на территории взрывоопасных технологических установок, должны быть обеспечены постоянно действующей приточной вентиляцией с механическим побуждением с кратностью воздухообмена не менее 3, или превышением приточной вентиляции с механическим побуждением над вытяжной не менее чем на 3 обм/час.

Механическая вытяжка на 2 крата предусмотрена с целью улучшения энергосбережения здания.

[ИОВ]

ВСН 21-77, п.3.13: .

Т.е. Вы не понимаете, что п. 3.13 ВСН 21-77 не распространяется на электропомещения? Ведь у Вас

...Имеется здание - трансформаторная подстанция, ...

Т.е. надо смотреть в ВСН раздел 7, а именно п.п. 7.2 и 7.4. Тогда и Ваши решения будут иными, а заданные вопросы по рециркуляции просто исчезнут.

[Странная Белка]

А рециркуляцию в холодное время года применяете?

Рециркуляция и так присутствует в виде шкафных кондиционеров, они же рециркуляционные. А с притоком ничего не поделаешь - 5 крат подпор надо обеспечивать, с рециркуляцией это не выйдет

[kinzakrop]

Т.е. надо смотреть в ВСН раздел 7, а именно п.п. 7.2 и 7.4. Тогда и Ваши решения будут иными, а заданные вопросы по рециркуляции просто исчезнут.

Да, но тогда это противоречит ПУЭ, издание 6, п.7.3.85: РУ, ТП (в том числе КТП) и ПП, примыкающие одной и более стенами к взрывоопасной зоне, должны удовлетворять следующим требованиям:

1. РУ, ТП и ПП должны иметь собственную, независимую от помещений с взрывоопасными зонами приточно-вытяжную вентиляционную систему. Вентиляционная система должна быть выполнена таким образом, чтобы через вентиляционные отверстия в РУ, ТП и ПП не проникали взрывоопасные смеси (например, с помощью соответствующего расположения устройств для приточных и вытяжных систем).

Сообщение отредактировал kinzakrop - 28.6.2018, 11:37

[ИОВ]

Да, но тогда это противоречит ПУЭ, издание 6, п.7.3.85: ...

А в чём Вы видите противоречие?
По ВСН при расчётной кратности 5...10; П=(5...10)хVпом, В=0хVпом = 0 м3/ч.
При расчётной кратности менее 10 по ВСН устройство вытяжной вентиляции не требуется. А в ПУЭ говорится только о том, что системы вентиляции эл. помещений д.б. независимыми от др. вентсистем. Нет указаний об устройстве выт. систем по принципу "чтобы просто было"

[kinzakrop]

А в чём Вы видите противоречие?
По ВСН при расчётной кратности 5...10; П=(5...10)хVпом, В=0хVпом = 0 м3/ч.
При расчётной кратности менее 10 по ВСН устройство вытяжной вентиляции не требуется. А в ПУЭ говорится только о том, что системы вентиляции эл. помещений д.б. независимыми от др. вентсистем. Нет указаний об устройстве выт. систем по принципу "чтобы просто было"

Да, Вы правы.

Мы в ТП в опасной зоне делаем вентиляцию с охлаждением только для подпора, остальной холод догоняем шкафными кондиционерами с компрессорами, встроенными во внутренний блок. Наружные блоки - взрывозащищенные конденсаторы с воздушным охлаждением.
У нас, правда, и теплоизбытки лошадиные, около 100 кВт на помещение обычно.

Раз вы сталкивались с такими помещениями, подскажите, воздуховоды прокладывали без клапанов, решеток и другой арматуры?

[Gibadullina VV]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, для электропомещений у меня имено РУ 0,4 кВ, предусмотрена приточно-вытяжная вентиляция с естественным побуждением, именно клапаны в стене, однако, вытяжка из верхней зоны, приток в нижнюю зону, но есть п. в СП 60. 7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли. Как разместить решетки таким образом, чтобы и приток в нижнюю часть, и вытяжка из верхней, в принципе с ней проблем нет. есть проблема с притоком в нижнюю зону, ведь не менее 2 м(
+ еще к вопросу, обычно в электропомещениях предусматривают приток через решетку в дверях, как тут "закрывают глаза" на не менее 2 м от уровня земли? Поделитесь опытом?

[ИОВ]

Если Вы внимательно прочтёте СП 60

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, ...

7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха ... не ниже 2 м от уровня земли.

то заметите, что термин "приемные устройства" относится только к воздухозаборам механической вентиляции. Для проёмов ест. вытяжки/притока нет указаний по высоте в 2 м от земли.

[Gibadullina VV]

Если Вы внимательно прочтёте СП 60

то заметите, что термин "приемные устройства" относится только к воздухозаборам механической вентиляции. Для проёмов ест. вытяжки/притока нет указаний по высоте в 2 м от земли.

Спасибо!