Очистка выбросов в БСУ (цементная пыль), А также всё, что связано с цементом Опции

[jota]

Передайте Вашему заказчику или начальнику, что если он упрямо хочет только вентиляцией снять эту проблему, то он болван - это лично от меня.
Проблема удаления пыли и защита людей частично решаема только комплексом мер, где вентиляция только вспомогательный элемент.
Основная мера, позволяющая преградить путь цементной пыли вырываться из бункера в который сыпется сверху цемент - оборудование подъёмного брезентового рукава, который с одной стороны прикреплён к фланцу приёмного отверстия бункера, вторая часть с помощью тросов и блоков поднимается и захватывает горловину высыпного отверстия вагона. Можно ещё на верхней части рукава придумать пневматическую камеру (прорезиненную) подав сж. воздух в которую можно полностью уплотнить зазоры. Как правило, в этих местах сж.воздух есть.
Здесь я полностью поддерживаю мнение Skaramush - это должны придумать технологи или конструкторы-механики. И решение технологическое будет значительно дешевле и эффективнее чем вентиляция.
А вентиляцией никто пользоваться не будет, т.к. она создаст ненормально высокую подвижность воздуха (сквозняк) и те же рабочие будут её отключать. Или через пару месяцев работы сама загнётся, потому что никто обслуживать её и фильтры не будет.
А рабочих жалко. Пару лет подышать цементной пылью - лёгкие навыброс. Но они этого не понимают и не хотят, что лучше быть безработным, чем больным. Так было и так есть, к сожалению. А СЭС не до того.

[jota]

Передайте Вашему заказчику или начальнику, что если он упрямо хочет только вентиляцией снять эту проблему, то он болван - это лично от меня.
Проблема удаления пыли и защита людей частично решаема только комплексом мер, где вентиляция только вспомогательный элемент.
Основная мера, позволяющая преградить путь цементной пыли вырываться из бункера в который сыпется сверху цемент - оборудование подъёмного брезентового рукава, который с одной стороны прикреплён к фланцу приёмного отверстия бункера, вторая часть с помощью тросов и блоков поднимается и захватывает горловину высыпного отверстия вагона. Можно ещё на верхней части рукава придумать пневматическую камеру (прорезиненную) подав сж. воздух в которую можно полностью уплотнить зазоры. Как правило, в этих местах сж.воздух есть.
Здесь я полностью поддерживаю мнение Skaramush - это должны придумать технологи или конструкторы-механики. И решение технологическое будет значительно дешевле и эффективнее чем вентиляция.
А вентиляцией никто пользоваться не будет, т.к. она создаст ненормально высокую подвижность воздуха (сквозняк) и те же рабочие будут её отключать. Или через пару месяцев работы сама загнётся, потому что никто обслуживать её и фильтры не будет.
А рабочих жалко. Пару лет подышать цементной пылью - лёгкие навыброс. Но они этого не понимают и не хотят, что лучше быть безработным, чем больным. Так было и так есть, к сожалению. А СЭС не до того.

[Гость_Hamster_*]

согласна с вами
спасибо

[alem]

Конечно, решать нужно комплексно, но тип задачи вентиляционный - т.к. все эти уплотнения являются модификациями местных отсосов, - их разрабатывает вентиляционщик.

[jota]

Конечно, решать нужно комплексно, но тип задачи вентиляционный - т.к. все эти уплотнения являются модификациями местных отсосов, - их разрабатывает вентиляционщик.

Не могу с Вами согласится, коллега.
Задача как раз технологии - спроектировать оснастку разгрузки вагонов. Какой там будет привод: пневматика, механический или ручной - это тоже задача для конструкторов механиков и технологов. Вентиляции отводится второстепенная роль, а именно, обеспечить условия работы в рабочей зоне, а не перекрыть доступ в неё цемента.
От того насколько правильно поставлена задача, зависит конечный результат.
Очень много можно сделать и с вентиляцией. Н.п. придавить цементную пыль вертикальным потоком в сторону отсасывающих щелей, применить опускающиеся брезентовые экраны для организации направлений потоков - задача достаточно сложная как в расчётах так и в исполнении; очистка огромного количества воздуха; возврат отловленного цемента обратно в приёмный бункер. Большая подвижность воздуха в РЗ, которая ухудшает условия труда.
Т.е., по сложности маленький заводик и бессмысленная трата ресурсов на ликвидацию недоработки технологов. И результат от внедрения не оправдает ожиданий ни по эффективности, ни по надёжности хотя бы потому, что эксплуатация такой системы требует строгого соблюдения последовательности операций, дисциплину и техническое обслуживание. Чего быть не может по определению.

[Giedi Prime]

Вобщем, как ни крути, всё равно решение этой задачи ложится на плечи вентиляционщика.

[Skaramush]

Коллеги, понимаю - играет профессиональная гордость. Но - не дело вентиляционника лезть в технологию. Во первых, должнен быть минимизирован выброс пыли. Организован процесс разгрузки в бункер. А вот то, что останется, может уловить вентиляция. И в разработке этих устройств МОЖЕТ участвовать (но не должен, именно может) вентиляционник. А вообще-то, это работа для КБ.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.3.2008, 18:16

[alem]

Я частенько работаю с подобными задачами, например со сваркой - там отсосы нужно встраивать в оснастку, во все эти стапеля: конструктивную часть, конечно, делают конструкторы, так как там гидроприводы, и прочая механика, но технологи дают только технологические ограничения по скорости потока, например, остальное никто на занет - нужно самим разбираться.

В данном случае заказчик явно хочет решение на основе имеющегося положения. А принципиально менять технологию разгрузки не хочет. В таких условиях я бы посчитал примрную стоимость решения - пусть заказчик сам выбират, или так, или менять технологию.

[jota]

Я частенько работаю с подобными задачами, например со сваркой - там отсосы нужно встраивать в оснастку, во все эти стапеля:
В данном случае заказчик явно хочет решение на основе имеющегося положения. А принципиально менять технологию разгрузки не хочет. В таких условиях я бы посчитал примрную стоимость решения - пусть заказчик сам выбират, или так, или менять технологию.

Ув. alem
Вы, безусловно, профессионал и на этом уровне знаете как решить эту проблему. Но я бы Вам предложил бы на эту ситуацию посмотреть сверху-сбоку.
Приватизированный, добитый заводик ж/б конструкций. (ну может и не добитый- неважно). Склад цемента с башнями-силосами и пост разгрузки вагонов. Он типовой - присттройка к складу цемента в виде буквы "П" с открытыми торцами, посредине рельсы жел.дороги. Посредине, между рельсами, отверстие приёмного бункера с элеватором, закрытое сверху решёткой (чтоб человек не упал вниз)
Состав из цементных вагонов заталкивается маневровым тепловозом на пост разгрузки (т.е вагоны не расцепляются). После остановки очередного вагона над приёмным отверстием, к работе приступают "черти" - рабочие - они так и выглядят. Вручную открывают задвижку бункера и масса цемента падает 10-15 мин. в пустой бункер с высоты 3 -3,5 м. Пыль такая, что не видно ни людей, ни вагона. Если бы только это - было бы не так страшно - люди всё-равно на это время прячутся. Но цемент высыпается не весь. Достаточно большое кол-во налипает на стенках цементовоза. Тут работа для чертей с кувалдами - они колотят кувалдами по стенкам цементовоза, обходя со всех сторон, и цемент вновь начинает падать вниз - теперь люди беззащитны.
Как их защитить? Кольцевые, нижние отсосы не подходят - там ж.д и надо проезжать вагонам, а со стороны - люди с кувалдами и отсосы будут им мешать, там и так немного места.
Вторая проблема - цемент, впитывая влагу воздуха, со временем твердеет. Это значит, что всю систему отсоса надо регулярно чистить до метала иначе зарастёт за пару недель и тогда вычистить почти невозможно - через пару недель цемент превращается в крепкий бетон.
Третья проблема - фильтрация этого отсоса.....даже описывать не хочется......
Я, как и Вы, тоже занимался проектированием и внедрением вентиляции сварочных постов, вертикальных и горизонтальных стендов; плазменной резки и т.д. Там совсем другое положение; другие условия и техн. решения.
Я так много пишу, потому что представил заказчика, который заказал проект вентиляции, думая по незнанию предмета, что этим он кардинально исправит положение. И ГИПа, который принял эту работу и поручил её молодому специалисту - вот этот ГИП - не профессионал. А пострадает молодой специалист.
Спроектировать можно почти всё, и внедрить можно почти всё. Но не надо забывать о экономической целесообразности и о здравом смысле, наконец.
Вывод мой как и раньше - проблема требует комплексного решения и на довольно высоком уровне.

[Vano]

Автору темы.
В ответ на задание технолога, пишите письмо ГИПу, (за рыбу возьмите последнее сообщение jota) от том, при помощи общеобменной и местной вентиляции НЕВОЗМОЖНО практически достичь требуемого уровня ПДК цементной пыли в воздухе рабочей зоны. И Вы предлагаете вместо системы вентиляции проработать технологу применение для рабочих средств индивидуальной защиты и ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ принимать задание технолога.

[alem]

Так я и не возражаю - сложностей много. Я говорю о том, что у вопроса есть вентиляционное решение, хотя оно скорее всего будет относительно дорогим и сложным - особенно если нельзя менять конструкцию бункера и площадки. С разгрузкой и погрузкой сыпучих грузов я сталкивался. Сделать можно, и на уровне ПДК, и ниже. Можно, конечно, и раздать респираторы...

[Гость_Hamster_*]

распираторы мне сказали у них есть, но сами понимаете . какой от этого толк....
заказчику предлагали сделать все на автоматике, но ему это дорого, наверно он не понимает, что за вентиляцию он отдаст сильно больше...
хочу съездить туда и посмотреть что там на самом деле происходит....
вот вы говорите, что делали работу по разгрузге сыпучих материалов, а где вы брали расчет для них?
кроме как аспирации в справочнике проектировщика я больше ничего не могу найти?(((

[alem]

Съезить - с этого надо начать...

вот вы говорите, что делали работу по разгрузге сыпучих материалов, а где вы брали расчет для них?
кроме как аспирации в справочнике проектировщика я больше ничего не могу найти?(((

Чего я только не делал... В дополнение к общим, но хорошо усвоенным основам вентиляции, нужно только одно: гладя на образующуюся пыль определить, с какой скоростью и каких направлениях она движется. По скорости вы задаётесь скоростью своего смещающего потока, по направлению - расположением улавливающих устройств...

[jota]

Технологическое решение этой проблемы обсуждалось и неоднократно. В основном, все сходились к тому, чтобы из зоны убрать людей, кроме одной операции, которую механизировать не удалось - открывание высыпной задвижки. Эту операцию должен выполнять человек в защитном комбинезоне и с противогазом. После открытия задвижки, рабочий уходит из зоны. Дальше процессом руководит оператор через окно. Для сброса остатков цемента, к бункеру пневматическими толкателями-кронштейнами прижимаются электрические вибраторы. От вентиляции отказались вообще из-за трудности очистки удаляемого воздуха и самой системы. Место разгрузки вентилировалось естественно - сквозняком. Для того, чтобы уменьшить загрязнение территории цементной пылью пробовали применить подъёмные экраны из брезента, но эту операцию надо было увязать с технологией через автоматику, что сделано небыло и от зкранов отказались. Система проработала несколько лет

[Гость_Hamster_*]

вотЪ и я о том же, а заказчику (придурошному) дорого видите ли

[alem]

Попробуйте подумать на тему душирования всей рабочей зоны... Опять же, любое решение будет чего-то стоить...

[Странная Белка]

Проблема 100% технологическая. У меня в конце года пойдет рабочка по крупному цементному заводу. Технология уже более-менее понятна. Там ни о каком удалении пыли вентиляцией даже речи не идет. У них там все системы в сборе прописаны в технологии, а я только общеобменку делаю в зонах с постоянным пребыванием людей. Вентиляцией эту проблему не решить. Есть же у нас завод стекловатной изоляции, где вся эта изоляция в воздухе летает, не только на заводе, но и в окрестностях. Так над этим профессора в ЛИСИ бились, ездили туда, в программах считали, воздухораспределение конструировали всякое-разное, а все бестолку. Потому что технология не доработана.

[Гость_IGORSH_*]

У меня схожая проблема только с разгрузкой зерна из вагонов. Я обращался к поставщикам оборудования с вопросом какая система пылеудаления по их мнению будет наиболее эффективной. В ответ мне сказали что данная проблема эффективно не решена нигде в мире и не надо ничего придумывать.

[Гость_vshirok_*]

Вот есть такая идея:
Пыль из зоны разгрузки пустить сверху вниз в приемный бункер - и пусть система вентиляции бункера работает.

[izKLD]

Тут работа для чертей с кувалдами - они колотят кувалдами по стенкам цементовоза, обходя со всех сторон, и цемент вновь начинает падать вниз - теперь люди беззащитны.
Как их защитить?

Перед тем как долбить, надо закрыть люки цементовоза. Как оставшийся цемент осел внутри на люках цементовоза, нужно опять открыть люки.

[AXE]

самое обидное что технологи мне не помогут, потому что в этом помещении люди находиться не должны,Ю а находятся, потому что заказчик автоматику ставить не хочет - дорого говорит (на самом деле моя вентиляция выдет гораздо дороже))
а может быть есть ув каво нибудь какой нибудь материал по цементному цеху, производству и т.п. хоть что нибудь!! я даже не знаю с чего начать, идеи есть , а как реализовать - не знаю

Поставь им двери стеклопакет причем несколько между ними завесу можно вытяжку... (*не знаю точно не пробовал!), .ну вообще логично будет полностью изолировать помещение поставить кондюк и почаще фильтра чистить ..))) и легкие)) !!!

P/S/ Теперь вчитался в вопрос...ну что люди находятся при разгрузуке именно возле вагонов и их там надо сохранять!! Проблема не решаема ! Решит проблему распиратор а лутше кислородный балон за спиной и морфий по кубу на каждого (шутка!). Все что можно попробовать это устроить пылесос выше уровня подымающихся клубов пыли... я так понимаю там платформа какая ни какая есть!! устрой пылесос по периметру платформы .. так как-то.

Сообщение отредактировал AXE - 6.8.2008, 17:25

[izKLD]

А вот еще - поставить будку, типа аквариум, внутри ангара, метрах в 2 от вагона, с дверью на улицу. Из будки вывести колено с щупом ,колено метра 2 + щуп 0,5 для зацепа вентиля "открытия люков", при неточности остановки вагона. Металл колена устойчив к вращающему моменту, соединение колена и щупа типа кардан, колено подвижно вдоль своей оси, уплотнить стенку и отверстие для колена резинкой, как на шруце автомобиля. Подставку под колено с подшипником, на расстоянии от вагона 0,5-0,7м.
После того, как основная часть цемента внизу: подвесить вертикально металлическую балку на шарнире с металлической балванкой внизу (типо маятника на часах) и приводить её в движение с помощью веревки из будки. БАМ-БАМ-БАМ!!! Следующий!
Ну и КОНЕЧНО приток+вытежка в будку.
Дёшево, доступно.

[Гость_slavmetplast@mail.ru_*]

При растаривании цемента из бигбэгов в цементовоз происходит значительное запыление и эта пыль разносится вокруг каким образом решить проблемму ума не приложу при растаривании бигбэг разрезается и цемент сыплется в приемный бункер через решетку на которой остаются цементные камни которые присутствуют почти в каждом мешке цемент затем из бункера попадая в цементовоз вытесняет соответствующий обьем воздуха вместе с пылью может быть кто нибудь поделится соображениями

[izKLD]

При выводе спутника на геостационарную орбиту ракетой-носителем, для корректировки полета по баллистической траектории какие двигатели лучше использовать, их три вида. Вы плохо нарисовали ситуацию. В тему: Два месяца назад ездил в город на берегу волги Новоульяновск(СОВЕТСКОГО типа), Ульяновской обл., там на холме стоит цементный завод с большой трубой. Из этой трубы круглосуточно валит дым(цемент). В радиусе 10 километров от завода всё: земля, листья деревьев, крыши покрыто слоем цемента из этой трубы, ветер разносит издержки производства на все четыре стороны. ЛЮДИ ЭТИМ ДЫШАТ ВСЮ ЖИЗНЬ. "Типа оставайся!". Вот А у Вас пыль.)


Сообщение отредактировал izKLD - 16.8.2008, 16:54

[Alexsw]

Цемент из бункера попадая в цементовоз, наверное, проходит отпускное устройство типа БОН. Попробуйте его подключить к аспирации. И при загрузке цементовоза должна быть открыта только одно загрузочная горловина, другие - закрыты. Тогда вытесняемый воздух пойдёт через БОН в фильтр. На муке я сталю рукавные фильтра типа РЦИЭ, на цементе не знаю пойдёт или нет.
У приёмного бункера нужно выполнить зонт, чтобы он эффективно работал лучше с решёткой с переменным сечением. Можно ещё воздушны душ сделать.

[Гость_Mike_eee_*]

Похожих тем много , но ничего конкретного не нашел. Мешалка стоит в помещении площадь 50м2, высота потолков 3 м. Целесообразно ли сделать отсос и пылевой вентилятор ?

[jota]

Да, туда же будет сыпаться из дозатора сухой цемент, так что пыль будет.

[Гость_Mike_eee_*]

Все проще гораздо. Товарищи три мешка цемента дярявят и сюпят в мешалку. И на время засыпки хотят включать отсос чтоб пыль по всему помещению не разлеталась!!!

[jota]

Мобильный вентилятор на колёсах с всасывающим рукавом и дифузором-наконечником. Вентилятор не обязательно пылевой, просто перед ним фильтр плоский G3 и время от времени вынимать фильтр и на улице обеспыливать.

[Гость_Mike_eee_*]

Спасибо, за ответы, если можно еще пара вопросов.
- правильно понимаю что такой рукав нужен для того,чтобы его можно было иногда вытряхивать. а в жестком воздуховоде при низкой скорости воздуха будет оседать пыль?
- и еще как производительность вентилятора прикинуть?

[gh5rjn]

нужен для того,чтобы его можно было иногда вытряхивать

Нужен для того, чтобы его можно было продать и купить, а затем снова продать но уже дороже