Расчет выделения вредных летучих веществ, В соответствии с приказом Минстроя от 26.10.2017 № 1484/пр Опции

[dvortsov]

Да, показатель принимается по площади. Что касается превышения - надо смотреть расчет. Причины могут быть разные...

[dvortsov]

Да, показатель принимается по площади. Что касается превышения - надо смотреть расчет. Причины могут быть разные...

[SERGEI_RK]

Похоже, что показатель в программе забит по сертификату, где указано в мг/м3, а не мг/м2
Например, в том же ГКЛ.

Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 12.2.2019, 9:37

[dvortsov]

Похоже, что показатель в программе забит по сертификату, где указано в мг/м3, а не мг/м2
Например, в том же ГКЛ.

Уже разъяснял ранее - см. пост 23.

Эмиссия в результатах расчета дается как концентрация ВВ в испытательной камере по результатам испытаний, и то, какая площадь объекта в испытательной камере зависит от методики

[SERGEI_RK]

Спасибо!
Но, все-таки непонятно. Делал пробный расчет помещения Холла и когда были заданы гипсокартонные листы, то сразу получил превышение по расчету. А если это еще увеличить в 2,5 раза...то вообще труба.
А сама программа учитывает объем помещения? Кратность, то есть все, что указывается вначале?

Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 12.2.2019, 10:42

[dvortsov]

А сама программа учитывает объем помещения? Кратность, то есть все, что указывается вначале?

Да, см. сообщение №17

[SERGEI_RK]

Посмотрите, пожалуйста, расчет помещения Холла...просто не верится, что там будет превышение

[dvortsov]

А что собственно вас смущает? При площади около 80 м2 ГВЛ и объеме около 100 м3 помещения получится чуть меньше чем паспортная интенсивность выделения. Вся математика у вас дана:

Аммиак - эмиссия на единицу площади составляет 0,040 мг/м2·ч, при площади материала 81.4 м2 и с учетом температурного коэффициента Tэ=0,993 общее количество выделяющихся веществ составит 0,040 * 81.4 * 0,993 = 3,233 мг. С учетом общего объема объекта в 105 м3 и кратности воздухообмена 1 объема в час концентрация химического вещества 'Аммиак' составит 3,233 / (1 * 105) = 0,031 мг/м3.

Разумеется в реальной жизни никаких проблем не будет, просто "выдаватели" сертификата не делали замеров реальной интенсивности выделений (скорее всего вообще не проводили испытания), а просто тупо написали что "не превысит допустимого 0,04 мг/м3". Реальное выделение намного меньше, просто испытания надо проводить.

З.Ы. Кстати - читайте внимательно сертификат - там есть ответ на ваш предыдущий вопрос - "при насыщении 1м2/м3" как раз означает, что можно смело принимать интенсивность выделения в квадратах, как и есть в расчете.

Сообщение отредактировал dvortsov - 12.2.2019, 12:13

[SERGEI_RK]

Ситуация просто дурацкая получается. Эксперт просит обосновать этим расчетом принятую кратность воздухообмена. В итоге мы получаем, что надо увеличивать кратность воздухобмена...Со всеми вытекающими отсюда последствиями для системы вентиляции. А если все это условности, то тогда ради чего все это
Мы тогда придем к чему?
Будем принимать кратность воздухообмена для всех помещений согласно этому расчету?

Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 12.2.2019, 12:29

[dvortsov]

Если у Вас проблемы с экспертом конкретно по этому расчету - надо найти нормальный сертификат на ГВЛ, где будет реальная интенсивность выделения ВВ, тогда и одной кратности хватит. А по большому счету - да, это все чистая формальность. Это уже неоднократно говорилось.

[SERGEI_RK]

Попробую поискать. В любом случае, большое спасибо, за Ваш титанический труд и за разъяснения!
Кстати, в программе сделано так, что любые превышения ПДК особо подчеркиваются. Если я правильно понимаю, методика, утвержденная Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26.10.2017 № 1484/пр требует выполнить только одно условие, а именно совокупность всех выделений. Заметил, что в некоторых случаях, это условие будет выполнено, но указание о превышении зачем-то фигурирует в тексте. Это действительно нужно подчеркнуть?

Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 12.2.2019, 12:51

[dvortsov]

... методика, утвержденная Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26.10.2017 № 1484/пр требует выполнить только одно условие, а именно совокупность всех выделений

Читаем внимательно:
 GetImage.png ( 67,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451

[SERGEI_RK]

Да, не внимательно прочел...Спасибо!

[SERGEI_RK]

Добрый день!
Возник вопрос...
По логике листы ГКЛ это отделочный материал, но по сути расчета, его следует рассматривать не совсем так. Поверх листов ГКЛ идет обязательная отделка - штукатурка, покраска. Заметил, что здесь есть разночтения в программе. Кто-то причисляет ГКЛ к отделочным материалам, а кто-то к Строительным. По сути вопроса и те, и другие могут быть правы. Интересно, а правильно, то как?

[SERGEI_RK]

Например, Перегородки КНАУФ С112...итп, это вся конструкция включающая и листы ГКЛ...
И в таком случае, листы ГКЛ правильно бы учитывать в Строительных, НО!!!
Для строительных материалов есть требование: ПДК при КК=10%, а для Отделочных материалов ПДК при КК=60%.
Получается если ГКЛ учесть в Стройматериалах, а не в Отделке, то получим кучу всяких сложностей в расчете.
Поэтому, ГКЛ лучше всего учитывать как Отделку. Но это мое чисто субъективное мнение...учитывая, что сам расчет пустая формальность...

Сообщение отредактировал SERGEI_RK - 14.2.2019, 12:19

[dvortsov]

Да ктож его знает. Мы можем только гадать. Если я правильно понял логику разработчиков - строительные материалы - это то, что нельзя поменять в процессе эксплуатации, а отделку типа можно. В этом случае, опять же, можно только предположить, что классификация стройматериал/отделка зависит от того, что сдает Заказчик - если он сдает черновые квартиры без перегородок - тогда ГВЛ - это отделка. Это обычно в жилье. Если сдает с перегородками - это стройматериал. Это более частый вариант в коммерческой недвижимости.

[SERGEI_RK]

Тоже думаю, что Строительные материалы - это то, что нельзя поменять в процессе эксплуатации, поэтому такой показатель очень заниженный. А отделка, типо можно, поэтому такие послабления. А тут кто, как хочет пусть, так и думает. Но, как я уже писал, если ГКЛ учесть в строительных, то расчет покажет, что нужно значительно кратность воздухообмена увеличивать, так как будет невозможно первое условие выполнить...КНАУФ ребята молодцы, все что хочешь и просишь высылают...

[SERGEI_RK]

Константин, а можно законченный свой расчет откорректировать?

[SERGEI_RK]

Да еще проблема с выводом результатов расчета...похоже у вас стоит ограничение на максимальное количество веществ, поэтому некоторые столбцы просто вылетают из таблицы...и не прописываются в выводах...
Вроде ранее писали об этом...получается проблема пока так и не решена.

[dvortsov]

Константин, а можно законченный свой расчет откорректировать?

Да.

Да еще проблема с выводом результатов расчета...похоже у вас стоит ограничение на максимальное количество веществ, поэтому некоторые столбцы просто вылетают из таблицы...и не прописываются в выводах...
Вроде ранее писали об этом...получается проблема пока так и не решена.

Скиньте перечень веществ, которые вы вводили и ссылку на расчет, где это происходит, я посмотрю.

[SERGEI_RK]

Я уже поменял расчет...
Когда профнастил учитывал, в результатах расчета замечал вначале присутствие Винилхлорида выше нормы, а потом вдруг его отсутствие...
Сейчас решил вообще отказаться от выложенных материалов, и сертификатов на профнастил, так как точно не хочется ничего менять из-за каких-то выделений от профнастила. Делал запрос в МеталлПрофиль, а еще в Сталепромышленную компанию они выслали СЭЗ, и там нет списка летучих веществ. Поэтому решил создать свой материал по профлисту, без указания выделений. Не думаю, что эксперт будет придираться.
Кстати, нашел СЭЗ на воздуховоды из оцинкованной стали, добавил в Перечень . К сожалению, не все вещества есть в списке. Нет например, Железа.

[dvortsov]

К сожалению, не все вещества есть в списке. Нет например, Железа.

Изначально в списке вообще ничего не было. Каждый пользователь имеет возможность добавить свои химвещества. Хотя, конечно, в необходимости добавления железа я лично сомневаюсь. Не слышал чтоб его причисляли к вредным летучим веществам.

[k_kholopov]

Добрый день!
Товарищи поделитесь пожалуйста расчетом и как Вы выдавали в экспертизу данный расчет.
Еще ни разу не заходили в экспертизу и чтобы не было замечаний грубых хотелось бы привязаться уже к пройденному проверку расчету.
Спасибо!!

[k_kholopov]

Неужели никто не проходил экспертизу. Или поделиться не хочет?)))

[Nasapuna]

Добрый день! Подскажите как вводятся данные по мебели? Там тоже нужно указать площадь?

[dvortsov]

Добрый день! Подскажите как вводятся данные по мебели? Там тоже нужно указать площадь?

Добрый! Да, там тоже указывается площадь поверхности мебели. Вам придется ее рассчитать. Кроме того, не стоит забывать про методику испытаний - для отдельных видов мебели площадь возможно потребуется корректировать (см. пояснение в п.23).

[Miheev_P]

Неужели никто не проходил экспертизу. Или поделиться не хочет?)))

Вполне хорошо проходится, и негосударственную и государственную

[kukunin]

Также присоединяюсь к благодарностям в Ваш адрес, Константин. Спасибо!

[dvortsov]

За спасибо - всегда пожалуйста! Обращаю внимание, что Минстрой дал кое-какие разъяснения по поводу сертификатов (обсуждалось тут). Так же вижу, что надо бы все-таки делать группировку по объектам, да и по пользователям наверное, но времени пока заняться нет. Придется потерпеть до нового года, по планам на праздниках будет немного посвободнее.... =)

[zhenekk]

За спасибо - всегда пожалуйста! Обращаю внимание, что Минстрой дал кое-какие разъяснения по поводу сертификатов (обсуждалось тут). Так же вижу, что надо бы все-таки делать группировку по объектам, да и по пользователям наверное, но времени пока заняться нет. Придется потерпеть до нового года, по планам на праздниках будет немного посвободнее.... =)

Только хотел написать про возможность работы в своём профиле, а Вы уже опередили. Будем ждать!
И огромное спасибо за Ваш труд!!!

[zvyagaaa]

Костя, спасибо за программу! Одно только пожелание, можно ли на сайте поменять шрифт на обычный, ариал, тахома и т.п. Гостовский нормально читается только на чертежах. С монитора читается тяжеловато. Конечно, это все ерунда и вкусовщина, но если есть возможность поменять - то было бы хорошо. Заранее спасибо. У вас и так контент уникальнейший.