Расчет выделения вредных летучих веществ, В соответствии с приказом Минстроя от 26.10.2017 № 1484/пр Опции

[Kasper]

Так как все сошлись на мнении, что весь этот расчет это просто попытка подоить производителей за счет сертификации их продукции, то я со спокойной душой делал два раза "залипуху". Просил подготовить архитекторов плюс минус список материалов разных,с площадью примерной. И потом все это делал как для здания в целом, брал суммарный объем здания, суммарный воздухообмен из таблицы воздухообменов. Грузил всякие похожие сертификаты, которые мог сам найти в инете, либо находил подобное на сайте автора.

Прокатывало два раза, на третий раз эксперт затребовал расчета суммирования веществ однонаправленного действия. Открыл методику, погуглил немного какие из веществ считаются однонапрвленными, и сделал суммирование уже сам ручками, и также вставил в отчет генерируемый сайтом.

[Kasper]

Так как все сошлись на мнении, что весь этот расчет это просто попытка подоить производителей за счет сертификации их продукции, то я со спокойной душой делал два раза "залипуху". Просил подготовить архитекторов плюс минус список материалов разных,с площадью примерной. И потом все это делал как для здания в целом, брал суммарный объем здания, суммарный воздухообмен из таблицы воздухообменов. Грузил всякие похожие сертификаты, которые мог сам найти в инете, либо находил подобное на сайте автора.

Прокатывало два раза, на третий раз эксперт затребовал расчета суммирования веществ однонаправленного действия. Открыл методику, погуглил немного какие из веществ считаются однонапрвленными, и сделал суммирование уже сам ручками, и также вставил в отчет генерируемый сайтом.

[dvortsov]

у меня замечания уже есть и там просят всё "Не представлен расчет совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (п.19д «Положение…№87»)."

Ну я бы все таки попробовал посчитать один общий объем с суммой площадей и устредненными материалами, как предлагает Kasper. Если не прокатит, тогда уже каждое индивидуально считать. Помещений то сколько? Десятки или сотни?

[L.o.c.k.e.]

Ну я бы все таки попробовал посчитать один общий объем с суммой площадей и устредненными материалами, как предлагает Kasper. Если не прокатит, тогда уже каждое индивидуально считать. Помещений то сколько? Десятки или сотни?

у меня на объекте было порядка 450-550 помещений, тоже требовали вначале расчет по всем усредненный по зданию не устроил.
Договорились на том что выбрали несколько разных типов (например медкабинеты, офисы, раздевалки, пищевую технологию) и в каждом типе взяли по одному самому нагруженному и посчитали его. Хотя в нормах все же прописывается расчет именно для каждого помещения.
Но в таком случае данное приложение будет в десять-пятнадцать раз больше самого объема проекта, что конечно идиотизм.

[Алексей347]

Есть вопрос если есть по группам допустим отделка превышение, но итоговая без превышений, это допустимо ? или нет?
мой расчет "кабинеты 21,22,23,24, аппаратная"

[Алексей347]

Ну я бы все таки попробовал посчитать один общий объем с суммой площадей и устредненными материалами, как предлагает Kasper. Если не прокатит, тогда уже каждое индивидуально считать. Помещений то сколько? Десятки или сотни?

в этом объекте помещений 50шт., правда у меня следующий зашел к этому же эксперту, а там 300 помещений вопрос явно будет такой же.

с материалами можно более менее усреднить, а кратности разные, если брать все сразу неизвестно какую кратность принимать

И еще ранее задавал вопросы, если все же кратности брать то брать приток или вытяжку? или может большее из них?

И еще одни если превышение есть по отдельным параметрам а общее без превышений это нормально?

Извините задаю всё Вам как автору и более сведущему в этих вопросах

и в каждом типе взяли по одному самому нагруженному и посчитали его. Хотя в нормах все же прописывается расчет именно для каждого помещения.
Но в таком случае данное приложение будет в десять-пятнадцать раз больше самого объема проекта, что конечно идиотизм.

интересно как вы поняли какое самое нагруженное не считая, не знаю какой у вас объект конечно

а группировать помещения с одинаковой кратностью, однотипные, понятно что там количество мебели немного разное, по каждому помещению это долгая песня даже с учетом замечательной программы от Константина

[dvortsov]

в этом объекте помещений 50шт., правда у меня следующий зашел к этому же эксперту, а там 300 помещений вопрос явно будет такой же.

300 помещений чтобы рассчитать индивидуально это очень большой объем работ. К тому же эксперт явно не станет их все проверять, ему будет лениво. Я бы попробовал с ним договорится по расчету наихудших помещений, или один общий.

интересно как вы поняли какое самое нагруженное не считая, не знаю какой у вас объект конечно

с материалами можно более менее усреднить, а кратности разные, если брать все сразу неизвестно какую кратность принимать

Можно выбрать помещения с наименьшей кратностью и наибольшим количеством мебели и/или площадью поверхности (низкие потолки, ломаные очертания, внутренние перегородки, ниши и тд). Для помещения с большей кратностью результат будет заведомо лучше. Если же мы говорим по зданию в целом, то я просто суммирую все материалы и все площади, хотя в этом случае действительно в каком-то отдельном помещении ситуация может быть хуже.

И еще ранее задавал вопросы, если все же кратности брать то брать приток или вытяжку? или может большее из них?

Приток и вытяжка - это одно, а кратность - это другое. Вы же воздушный баланс считали? Если у вас несбалансированный приток, значит будет переток из/в соседние помещения или ин/эксфильтрация. Сведите баланс по помещению, обычно это будет просто наибольшая величина (приток или вытяжка).

И еще одни если превышение есть по отдельным параметрам а общее без превышений это нормально?

Судя по формулировке п.3.3 методики если общего превышения нет, то превышение по группе допускается.

Сообщение отредактировал dvortsov - 28.11.2021, 11:13

[necukoT]

Подскажите, а что можно написать в качестве общих выводах по проделанным расчетам, пример какой-нибудь. У меня эксперт спрашивает

[kolacheva-o]

Добрый день! Кто-нибудь сталкивался с проблемой открывания расчетов на сайте? Не могу зайти чтобы скопировать свой расчет для предоставления в экспертизу. Подскажте что нужно сделать?

[dvortsov]

Добрый! После профилактических работ сервер сам не завелся, сейчас все восстановили.

[Ольга Карпина]

Добрый! После профилактических работ сервер сам не завелся, сейчас все восстановили.

Добрый день! Опять не работает...

[dvortsov]

Добрый день! Перезапустили. Буду разбираться что за сбои, спасибо за информацию.

[lexa23]

Что-то опять программа расчета выделений на сайте не работает

[dvortsov]

Спасибо за информацию. Да, какие-то работы на сервере были, после них автоматически не завелось. Запустил заново, все работает.

[karamelle]

Добрый вечер! Программа расчета выделений на сайте перестала работать.

[dvortsov]

Добрый день!

Да, с сервером проблемы были. Запустили, работает

[skilfulrostov]

Добрый день. Какой то сбой на сайте снова

[dvortsov]

А вот в этот раз даже не знаю что сказать. Вроде все должно работать, но нет доступа к сайту. Буду разбираться с хостингом...

[Pronyra]

Добрый день. Захожу на главную, не работает.
Остальные страницы сайта работают

Сообщение отредактировал Pronyra - 8.11.2022, 11:17

[dvortsov]

Добрый день!
Да, на хостинге обновления были, потом само не завелось. Сейчас работу восстановили.

[Рената454568445]

Снова сайт упал) запустите пожалуйста!

[tdlmail@mail.ru]

С удовольствием посмотрел прогу Константина. Выражаю уважение!
Сам несколько лет проектировал малоэтажное без захода в экспертизы. Сейчас возникли задачи покрупнее. Прочитал п87 за 2022 и выпал в осадок... Кто это пишет? Почему те, кто пишет, не имеют отношения к предмету их "законотворчества"? Они же терминологией не владеют. Глупость на глупости. Ужос... Не пора ли создавать петиции от сообщества проектировщиков, чтобы таких "творцов" уже начинали наказывать за бред, который они несут и совершенно не нужные задачи, которые они ставят.
Как пример, можно взять тему выделений ЛОС, расчет по которым требуют с 2018 года.
Лирическое отступление: т.к. проектирую давненько, напомню, что за все время СССР СНиПы были всего в двух изданиях (чаще не было необходимости). За 70 лет, Карл!!! За последние двадцать с хвостом переиздано по 2-4 редакции разных СП! Применительно к климату (усредняется за 50 лет) с момента замены СНиП 23-01-99 изданы: 131.13330 в 2012, 2018, 2020 годах... Это как назвать?
Это не считая постановлений типа 87, где только с 2008 года уже несколько десятков изменений, продиктованных в том числе необходимостью исправлять дебилизм, допущенный предыдущими редакторами (вероятно, в силу непрофессионализма этих писак). Это же вредит всей строительной отрасли! При этом все проектное и экспертное сообщество вынуждены исполнять этот бред. Что-то "потом и кровью", что-то "на отвали". Нужно консолидироваться и призывать к ответу тех, кто вредит России!

На примере выделений. Изначально задание на выделения вредностей (в советских проектах ОВ - для расчета воздухообменов) выдавалось ОВ-шникам технологами. Этим была полностью исчерпана необходимость в исходных данных для ОВ. К СНиП СНиП 2.04.05-91 была масса приложений (многие из которых актуальны и сейчас т.к. никакие принципы и физические основы не поменялись), однако сейчас их нет в НТД (по большей части, а то, что пытались переписывать часто было сделано с ошибками).
Далее, если (непонятно почему, об этом - ниже) понадобилось считать вредности от стройматериалов, отделки, мебели и т.п., то исходные данные для них должен выдавать технолог (он лучше других знает, о чем речь). А кто является технологом строительства? Те, кто получил классическое образование однозначно скажут: архитектор. У него должны собираться все данные по материалам, он делает расчет ТЭП. Другой вопрос, что на него ляжет дополнительная нагрузка, Но нужна ли она вообще? И почему, утверждая методику, "законотворцы" не приложили к ней справочник с удельными выделениями ЛОС от основных стройматериалов (как сделано, например, для теплотехнических показателей) при НУ (1 атм и 20 гр.С)? Тогда работы добавляется, но дело гораздо проще. А так получается "иди не знаю куда, и найди чего-то сам"!

А нужно ли это вообще? Почему это раньше не делалось? Или в СССР хуже заботились о здоровье нации? По уровню и доступности здравоохранения - точно не так. Тогда почему? Столкнувшись с этим дебильным требованием сделал пару-тройку укрупненных расчетов по нескольким объектам. За основу взял эту "Методику" (с непонятками, если не лезть глубже) и ГОСТ-Р-ИСО-16000-9-2009, в котором тоже масса ошибок в понятиях и формулах. Результат: при кратностях воздухообмена менее 4% (не 1, не 0,5, а менее 0,04) ни один из объектов не показал превышения условий по ПДК согласно пп.3.2 и 3.3 этой "гениальной" Методики. При этом воздухообмен можно было снизить ещё раза в 2-2,5. Откуда взялась цифра 4%? Это инфильтрация объектов, посчитанная в предварительном теплотехническом расчета согласно 60.13330. Т.е. от этого воздухообмена никуда не уйти (разве, что надеть на все здание презерватив, соответствующего размера, и никуда оттуда не выходить, чтобы не было утечек через двери). Это реально? Тогда зачем эти расчеты, которые навяливают "красавцы" из минстроя? Если им нехрен делать - пусть считают сами.
Похоже надо начинать ими заниматься коллективно! Иначе так и будут создавать проектировщикам и строителям трудности, а сами рапортовать о "совершенствовании" нормативной базы.

[di12]

Уважаемый Константин! Спасибо за Ваш труд, но пользоваться вашей программой СЕЙЧАС - сильно трудо-(нервно) затратно:

- общая база материалов - помойка, во многих случаях в материалах не прописаны выбросы, кое где нет совпадения с сертификатами (в сертификате 0,01, в материале 0,1 и т.д.).
- отсутствие сортировки материалов - это САМАЯ ОСНОВНАЯ основная беда! С этим надо что-то делать обязательно. Все можно стерпеть и вынести, но это....

Пожелания Вам по улучшению работы:
сделать сортировку при выборе материала хотя бы стройматериалы/отделка/мебель и вывод по алфавиту/дате.

В идеале:
- возможность сделать свою мини-базу материалов для только своего пользования, путем переноса туда материалов из общей базы. Это сократит трудозатраты по пользованию Вашей программой в 10-20раз, а общая база будет пополняться и далее.
- кнопка "пожаловаться" с возможностью комментария в редакторе материалов приведет базу в норму. Удалять не надо, просто присваивать материалу префикс - "подозрительный" и сделать галочку при выборе материалов "не показывать подозрительные" (ну или другое название)


PS На сегодняшний день - программа рабочая и выручает очень сильно! Благодарю Вас за труд!

Сообщение отредактировал di12 - 17.3.2023, 11:26

[dvortsov]

Добрый день!

Спасибо за оценку. По поводу улучшений тоже со всем согласен, но к сожалению сейчас сильно загружен на основной работе. Этот сайт изначально делался "решить вопрос по-быстрому". Обычно много похожего софта выходит. Думал за год-другой вопрос уже станет неактуален. Но что-то не очень разработчики в это дело лезут.

Постараюсь с сортировкой что-нибудь придумать, это должно быть просто. А вот насчет отдельной базы не скажу, думаю там с ходу не получиться все переделать.

[Павел1675]

Здравствуйте. Спасибо за программу. Но только собрался по считать, прохожу по ссылке, пишет "Не возможно получить доступ к сайту." Обидно. На прошлой неделе пробовал, регистрировался - все работало.

[dvortsov]

Добрый день! Не похоже, что это ошибка на сайте. Обычно такие сообщения возникают если идет где-то блокировка у провайдера. Попробуйте перейти сначала по названию http://инженер.орг.рф , а если не получится, посмотрите, откроется ли сайт по IP адресу http://89.253.221.30 . На этом айпишнике несколько сайтов, но до этого все работало без ошибок.

[k_kholopov]

Добрый день! Не похоже, что это ошибка на сайте. Обычно такие сообщения возникают если идет где-то блокировка у провайдера. Попробуйте перейти сначала по названию http://инженер.орг.рф , а если не получится, посмотрите, откроется ли сайт по IP адресу http://89.253.221.30 . На этом айпишнике несколько сайтов, но до этого все работало без ошибок.

по ай пи работает, по ссылке не открывает!

[Антон Малиёв]

Здравствуйте! Откуда брать эмиссию для химических веществ? Получается чтобы посчитать эмиссию нужно ввести эмиссию... И как правильно делать этот расчёт: только по внутреннему слою в помещении или же по всем слоям? Заранее спасибо!

[OlyaPavisp]

Добрый день! первый раз сейчас сталкиваюсь с данной проблемой - предоставить данный расчет. почитав так производится методика определения, у меня возник вопрос не принимать ли нам в расчет помещение без окон закрытое, если таких нет, то максимально загруженное мебелью и большое по площади. как правильно выбрать помещение?

[dvortsov]

Это вопрос философский. Посмотрите обсуждение в начале данной темы и по ссылкам в первом сообщении. Видимо авторы приказа задумывали, что рассчитывать будут каждое помещение. Но написано довольно коряво и иногда если эксперт добрый прокатывает расчет по общему объему здания. Ну или кто-то выбирает какое-то одно "наихудшее" помещение, где побольше площади при меньших объемах или нет вентиляции.

Сообщение отредактировал dvortsov - 16.8.2023, 20:18

[Antohahaha]

Граждане, а как грамотно считать площади поверхностей? В ведомости материалов в Revit дается только одна площадь - это применимо для наружных стен, но как быть с площадями материалов внутри помещения? Где-то материал может быть в виде перегородки и считать его получается нужно уже с двух сторон, а где-то в виде отделки и получается считать нужно уже только поверхность одной стороны и как быть? Или может я что-то неправильно понимаю? Не в ручную же считать все материалы, вычленяя из них двери, окна и тд.