Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Повысительный насос на систему автополива, помогите разобраться в ситуации
brusyilis
сообщение 21.7.2018, 19:11
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194726



Помогите разобраться в работе повысительного насоса. Исходные данные: система автополива от центрального водопровода, стоит повысительный насос Джамбо 70-50. Расчетные параметры системы полива 2,5 куб.м./ч при 2,5 атм. напора. Когда насос выключен, давление из центрального водопровода на закрытый кран 4 атм., при открытии крана давление падает до 0,5 атм. При включении насоса давление возрастает до 0,75 бара. Диаметр самой врезки d20 ПП, далее переход на d32 ПП. Вопрос- почему давление не поднимается на величину напора насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2018, 19:49
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Расчетные параметры системы полива 2,5 куб.м./ч при 2,5 атм. напора.

Или её пропускная способность на самом деле намного выше, или у водопровода (до насоса) очень низкая пропускная способность.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.7.2018, 20:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusyilis
сообщение 21.7.2018, 20:29
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194726



Спасибо за ответ. 1 вариант маловероятен. Есть ли какие-либо способы проверить "пропускную способность" водопровода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2018, 20:44
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Когда насос выключен, давление из центрального водопровода на закрытый кран 4 атм., при открытии крана давление падает до 0,5 атм. При включении насоса давление возрастает до 0,75 бара. Диаметр самой врезки d20 ПП, далее переход на d32 ПП.

Врезка сделана в магистраль?
Какая длина трубы D20, какая D32 (до насоса)?

Сообщение отредактировал tiptop - 21.7.2018, 20:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusyilis
сообщение 21.7.2018, 20:49
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194726



Врезка сделана не в магистраль, а во внутренний водопровод дома. Длина участка от врезки в магистраль метров 20 примерно, до насоса 1 м d32, после насоса только d32, с учетом 2 зон полива, метров 40.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2018, 21:10
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 20:49) *
Врезка сделана не в магистраль, а во внутренний водопровод дома. Длина участка от врезки в магистраль метров 20 примерно,

Можно попробовать получить что-нибудь около 2 м3/ч. Нужно только врезать манометр на входе насоса. После его запуска постепенно открывать кран на выходе, не допуская провала давления на входе ниже 0,5 кгс/см2.


Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 20:49) *
с учетом 2 зон полива

...Или ветви задросселировать.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.7.2018, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.7.2018, 23:04
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 21.7.2018, 21:10) *
После его запуска постепенно открывать кран на выходе, не допуская провала давления на входе ниже 0,5 кгс/см2.

Впрочем, краном это сделать не удастся.
Должно остаться отверстие, эквивалентное круглому диаметром где-то 7 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
brusyilis
сообщение 22.7.2018, 9:46
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 3.6.2013
Пользователь №: 194726



Накопительная емкость решит проблему с пропускной способностью водопровода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 22.7.2018, 11:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



схему бы приложили с указанием длин и диаметров трубопроводов и необходимым расходом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.7.2018, 11:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Диаметр самой врезки d20 ПП, далее переход на d32 ПП. Вопрос- почему давление не поднимается на величину напора насоса?

Ответ:
1. не хватает живого сечения указанных трубопроводов.
2. + смотреть качество спаек ПП, могут быть заплавлены.
3. + смотреть фильтры общедомовые.
4. смотреть падение давления в "старой" трубе до врезки, если и там оно будет просаживаться до 0,5 ати, то искать потери на вводе водопровода в здание или даже на отпае в колодце, если такого падения не будет, то переделывайте свой 20-й ПП на 63-й и врезку тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.7.2018, 14:53
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 21.7.2018, 23:04) *
Должно остаться отверстие, эквивалентное круглому диаметром где-то 7 мм.

Может быть, достаточным было бы действовать так:
1 заполнить систему автополива через неработающий насос,
2 закрыть кран на выходе насоса и запустить насос с дроссельной диафрагмой, установленной на обводной линии этого крана,
3 открыть кран на выходе.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.7.2018, 15:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.7.2018, 18:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 21.7.2018, 23:04) *
Впрочем, краном это сделать не удастся.
Должно остаться отверстие, эквивалентное круглому диаметром где-то 7 мм.

Все гораздо иначе:
http://www.pogaranet.ru/qa/1035.html

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.7.2018, 19:41
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 22.7.2018, 11:45) *
переделывайте свой 20-й ПП на 63-й и врезку тоже.

Да я не против. Пусть brusyilis хоть на 125-й переделывает. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.7.2018, 20:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 21.7.2018, 23:04) *
Должно остаться отверстие, эквивалентное круглому диаметром где-то 7 мм.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.7.2018, 8:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Вопрос- почему давление не поднимается на величину напора насоса?

По теории насосов: чем больше расход, тем ниже давление на выходе из насоса; постройте совмещенный график: характеристику насоса и Q - Н сети. Мне кажется, что в вашей системе всё нормально.

Сообщение отредактировал Skorpion - 23.7.2018, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.7.2018, 9:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Когда насос выключен, давление из центрального водопровода на закрытый кран 4 атм., при открытии крана давление падает до 0,5 атм.



Цитата(Skorpion @ 23.7.2018, 8:15) *
Мне кажется, что в вашей системе всё нормально.

У него без насоса все плохо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.7.2018, 9:47
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 23.7.2018, 9:26) *
У него без насоса все плохо.

Да, без насоса плохо. Наверное, поэтому насос и поставили. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.7.2018, 9:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 23.7.2018, 9:47) *
Да, без насоса плохо. Наверное, поэтому насос и поставили. rolleyes.gif

Вот только не качает тот насос, почему то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.7.2018, 10:27
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Не качает, скорее всего, из-за кавитации. Как сделать так, чтобы её не было, я написАл. bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.7.2018, 11:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Галиев @ 23.7.2018, 9:58) *
Вот только не качает тот насос, почему то.

Почему вы так решили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksimKOS
сообщение 23.7.2018, 11:40
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.11.2017
Пользователь №: 332377



Всем спасибо за помощь. Лично у меня было 2 варианта, 1-утечка воды, соответственно бОльший расход, 2 вариант-большие потери на всасе, соответственно насос не может выйти на расчетную точку.
Вчера каждая форсунка была заменена на заглушку и система была успешно опрессована, давление держится 4 атм., 1 вариант исключается. Перекладывать магистральный трубопровод нет никакого желания, поэтому будет установлена накопительная емкость с поплавком.

Brusyilis я и есть, на работе и дома разные аккаунты, от которых пароли не помню, извиняюсь за неудобство
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 23.7.2018, 13:36
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Skorpion @ 23.7.2018, 11:06) *
Почему вы так решили?



Цитата(MaksimKOS @ 23.7.2018, 11:40) *
насос не может выйти на расчетную точку.


Цитата(tiptop @ 23.7.2018, 10:27) *
Не качает, скорее всего, из-за кавитации. Как сделать так, чтобы её не было, я написАл. bestbook.gif

Закройте задвижку на всасывающем патрубке центробежного насоса и будет Ваша кавитация. Вот только в отсутствии напора будет виновата не кавитация, а закрытая задвижка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksimKOS
сообщение 10.8.2018, 11:06
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.11.2017
Пользователь №: 332377



Если кому интересно-поставили накопительную емкость на 1 куб.м., все заработало. Давление при включенном насосе при поливе 2,5 атм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.8.2018, 12:04
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MaksimKOS @ 10.8.2018, 11:06) *
Давление при включенном насосе при поливе 2,5 атм.

По логике, при этом на входе насоса должно быть разрежение 0,5 атм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksimKOS
сообщение 10.8.2018, 13:27
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.11.2017
Пользователь №: 332377



Цитата(tiptop @ 10.8.2018, 12:04) *
По логике, при этом на входе насоса должно быть разрежение 0,5 атм.

Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.8.2018, 13:40
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MaksimKOS @ 10.8.2018, 13:27) *
Почему?

Потому что при давлении на входе системы полива 2,5 атм паспортный расход воды - 2,5 м3/ч.

Цитата(brusyilis @ 21.7.2018, 19:11) *
Расчетные параметры системы полива 2,5 куб.м./ч при 2,5 атм. напора.

А по характеристике насоса Джамбо 70-50 видно, что этому расходу соответствует напор 30 метров вод.ст.

Ну, и 2,5 - 3 = -0,5

Конечно, это всё приблизительно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksimKOS
сообщение 10.8.2018, 16:38
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.11.2017
Пользователь №: 332377



Понял про что вы. Я на это тоже обратил внимание, подумал что насос дешевый, китайский и, возможно, характеристики в паспорте завышены. Обычная проблема китайских насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.8.2018, 17:14
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(MaksimKOS @ 10.8.2018, 16:38) *
подумал что насос дешевый, китайский и, возможно, характеристики в паспорте завышены.

Нет, я просто так написал про разрежение.
Не думаю, что характеристика насоса завышена - для этого пока нет оснований.
У Вас ведь по-прежнему нет манометра на входе насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksimKOS
сообщение 13.8.2018, 14:53
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.11.2017
Пользователь №: 332377



Манометра на входе нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 0:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных