Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка корректирующих насосов.
Chop-kot
сообщение 27.7.2018, 4:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Добрый день! Имеем существующий ЦТП с повысительными насосами, сейчас требуется установка в ЦПТ дополнительно корректирующих. Их врезка должна быть до или после повысительных? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2018, 9:26
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Вот, что напИсано, например, в СП 41-101-95:

"Корректирующие насосы устанавливаются, как правило, на перемычке между подающим и обратным трубопроводами после отбора воды из подающего трубопровода и до отбора воды из обратного трубопровода на водоподогреватели или смесительные устройства горячего водоснабжения"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 27.7.2018, 9:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Спс, но у меня в ЦТП нет теплообменников, а стоят только повысительные насосы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.7.2018, 23:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Chop-kot @ 27.7.2018, 9:34) *
Спс, но у меня в ЦТП нет теплообменников, а стоят только повысительные насосы

Простите за бестактный вопрос: - А что оне повышают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.7.2018, 23:03
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Я вначале подумал, что просто там насосную станцию называют "ЦТП"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.7.2018, 23:59
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 27.7.2018, 23:03) *
Я вначале подумал, что просто там насосную станцию называют "ЦТП"...

Последнее время, в загадочных случаях стараюсь не предполагать что-либо, а дождаться конкретики от автора темы - бывают ТАКИЕ неожиданности!

Давайте узнаем, что в понимании автора темы означает следующее:
1. для чего служит ЦТП, в котором нет теплообменников но есть повысительные насосы?
2. что такое ЦТП?
3. что такое повысительные насосы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 30.7.2018, 4:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Всем спасибо! По проекту называется именно "цтп", по факту там установлены только насосы для повышения давления в сети, согласен, логичнее было бы назвать "насосная". Теперь в данную схему необходимо установить корректирующие насосы, вот мне и возник вопрос, куда их лучше врезать до существующих или после, просто если "до", то придется устанавливать регулятор давления после себя на выходе из цтп?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 30.7.2018, 12:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Chop-kot @ 30.7.2018, 4:13) *
Всем спасибо! По проекту называется именно "цтп", по факту там установлены только насосы для повышения давления в сети, согласен, логичнее было бы назвать "насосная". Теперь в данную схему необходимо установить корректирующие насосы, вот мне и возник вопрос, куда их лучше врезать до существующих или после, просто если "до", то придется устанавливать регулятор давления после себя на выходе из цтп?


"Насосные станции в тепловых сетях предназначены для увеличения располагаемо­го напора, повышения расхода теплоноси­теля и изменения давления в трубопрово­дах тепловой сети. Насосные станции повы­шают давление в подающем трубопроводе и снижают в обратном." http://www.rosteplo.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%8...%86%D0%B8%D0%B9

По Вашим словам непонятно, какое давление повышают пресловутые насосы, может, это подпиточные, для повышения статического давления, а может подкачивающие, см. цитату выше.

И что Вы собрались корректировать новыми насосами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 30.7.2018, 18:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



[quote name='Галиев' date='30.7.2018, 13:23' post='1387270']
"Насосные станции в тепловых сетях предназначены для увеличения располагаемо­го напора, повышения расхода теплоноси­теля и изменения давления в трубопрово­дах тепловой сети. Насосные станции повы­шают давление в подающем трубопроводе и снижают в обратном." http://www.rosteplo.ru/w/%D0%9E%D0%B1%D1%8...%86%D0%B8%D0%B9

По Вашим словам непонятно, какое давление повышают пресловутые насосы, может, это подпиточные, для повышения статического давления, а может подкачивающие, см. цитату выше.

И что Вы собрались корректировать новыми насосами?
Данные насосы увеличивают располагаемый напор непосредственно перед потребителями. С помощью корректирующих планируется регулировка температуры на воды на выходе из ТП путем подмеса обратки в данную сеть.

что то пошло не так((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 30.7.2018, 20:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Chop-kot @ 30.7.2018, 18:20) *
Данные насосы увеличивают располагаемый напор непосредственно перед потребителями. С помощью корректирующих планируется регулировка температуры воды на выходе из ТП путем подмеса обратки в данную сеть.

Вот теперь нам (форуму) все понятно.

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. (действующий или нет, понятия не имею, для понимания сути процесса - пойдет)

3.9 В тепловых пунктах потребителей теплоты с зависимым присоединением систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, в которых режим теплопотребления не обеспечивается принятым на источнике теплоты центральным качественным регулированием отпуска теплоты, следует предусматривать корректирующие насосы или регулируемые элеваторы, осуществляющие снижение температуры воды после ЦТП или ИТП в соответствии с графиками температур теплоносителя в этих системах. При этом изменение температуры воды производится автоматически регулятором подачи теплоты.

Корректирующие насосы устанавливаются, как правило, на перемычке между подающим и обратным трубопроводами после отбора воды из подающего трубопровода и до отбора воды из обратного трубопровода на водоподогреватели или смесительные устройства горячего водоснабжения. Периоды работы этих насосов определяются в зависимости от принятого на источнике теплоты графика регулирования отпуска теплоты, схемы присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения, расчетного графика температур воды в сетях после ЦТП и расчетных температур внутреннего воздуха в помещениях. Они могут быть также совмещены с подкачивающими насосами, устанавливаемыми по п.3.5.

Еще один момент. Гидравлика, т.е. располагаемый напор, должна сохраняться не взирая на изменения температуры теплоносителя, поэтому, ставя корректирующий насос до подкачивающего, Вы, тем самым снижаете температуру воды на нем, сохраняется расход через подкачивающий. Ставя корректирующий за подкачивающим, Вы снижаете на нем напор/расход, но сохраняете температуру.
И не регулятор давления после себя ставить, а частотник с функцией поддержания перепада давления на сетевой насос (подкачивающий), и частотник с функцией регулировки температуры на корректирующий насос. В этом случае, корректирующий нужно ставить после сетевого.

Сообщение отредактировал Галиев - 30.7.2018, 20:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.7.2018, 21:09
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to Chop-kot
А какие давления воды на входе, выходе подкачивающего насоса и в другом трубопроводе?

Цитата(Галиев @ 30.7.2018, 20:51) *
Вот теперь нам (форуму) все понятно.

Могу сказать точно, что понятно не всё и не всем. wink.gif
Пока ещё тайна, на каком трубопроводе стоят подкачивающие насосы - на подающем или обратном.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.7.2018, 21:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 1.8.2018, 6:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Спасибо всем! Вот накидал схему, посмотрите, пожалуйста, но она очень принципиальная, но суть ясна. Правильно ли я все понял?

Схема ЦТП
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 62,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 1.8.2018, 6:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Chop-kot @ 1.8.2018, 11:30) *
Вот накидал схему,



Нужны режимы работы Т1 Т2 Т3(после корректировки) Р1 Р2 Р3
Котельной х х - х х -
Потребителей(кто они?)
- отопление - х х - х х
- вентиляция ? х ? - х х
- ГВС ? х ? - х х
- технология ? х ? - х х

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 1.8.2018, 6:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Цитата(awlan @ 1.8.2018, 7:48) *
Нужны режимы работы Т1 Т2 Т3(после корректировки) Р1 Р2 Р3
Котельной х х - х х -
Потребителей(кто они?)
- отопление - х х - х х
- вентиляция ? х ? - х х
- ГВС ? х ? - х х
- технология ? х ? - х х

Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

Чуть выше написали что корректирующие нужно расположить после повысительных. Как лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2018, 8:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(awlan @ 1.8.2018, 6:48) *
Корректирующие насосы подключить на всас повысительных.

А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 1.8.2018, 8:35
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Цитата(Галиев @ 1.8.2018, 9:18) *
А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.

Спасибо большое! Про регулятор давления в курсе, Заказчик просит установить на случай выхода из строя частотников! А пред клапана обязательны в этой схеме?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 1.8.2018, 8:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Галиев @ 1.8.2018, 13:18) *
А теперь представьте себе,


Не могу rolleyes.gif , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 1.8.2018, 9:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Цитата(awlan @ 1.8.2018, 8:51) *
Не могу rolleyes.gif , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.

Это пока - темный лес(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 1.8.2018, 10:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Chop-kot @ 1.8.2018, 14:55) *
Это пока - темный лес(((


То есть пока получается Вы спрашиваете сами не зная чего dry.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chop-kot
сообщение 1.8.2018, 11:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.7.2018
Пользователь №: 344732



Цитата(awlan @ 1.8.2018, 11:19) *
То есть пока получается Вы спрашиваете сами не зная чего dry.gif .

Есть приближенные данные, мне нужно было уточнить куда врезать корректирующие насосы, спасибо Всем что подсказали! А что с пред клапанами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2018, 13:10
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(awlan @ 1.8.2018, 8:51) *
Не могу rolleyes.gif , для этого надо знать режимы котельной и Потребителей.
О чем и попросил автора.

У инженера должна быть рАзвитая фантазия! Представить он, видите ли не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 1.8.2018, 16:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Галиев @ 1.8.2018, 18:10) *
У инженера должна быть рАзвитая фантазия! Представить он, видите ли не может.


С "фантазиями" это к экстрасенсам dry.gif .
А инженер должен руководствоваться фактами rolleyes.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 1.8.2018, 21:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Интересная получилась картинка. Погодный контроллер, т.е. микропроцессорный регулятор температуры есть. Он управляет корректирующими насосами. Повысительные насосы управляются своими частотниками по давлению. А вот регулирующего клапана нет вообще. Очень удивительное и непривычное решение в стиле: Долой каноны! Крайне интересно узнать, воплощал ли кто такое в железе. Очень и очень сомневаюсь. Этож надо искать свободнопрограммируемый контроллер, писать свою программу и так далее... Как говорили знакомые монтажники: "Мы тебе и ракету сделаем, только вот полетит ли она."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2018, 22:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Галиев @ 1.8.2018, 8:18) *
А теперь представьте себе, что в межсезонье расход воды через корректирущие насосы становится больше, чем через "повысительные".
Схема, нарисованная автором, ошибочна лишь в установке регулятора давления после себя - вместо него, располагаемый напор должен регулироваться частотником на "повысительном" насосе с управлением от датчика перепада давления. А коррекция температуры - частотником с управлением от погодного контроллера.



Цитата(Vandr @ 1.8.2018, 21:53) *
Интересная получилась картинка. Погодный контроллер, т.е. микропроцессорный регулятор температуры есть. Он управляет корректирующими насосами. Повысительные насосы управляются своими частотниками по давлению. А вот регулирующего клапана нет вообще. Очень удивительное и непривычное решение в стиле: Долой каноны! Крайне интересно узнать, воплощал ли кто такое в железе. Очень и очень сомневаюсь. Этож надо искать свободнопрограммируемый контроллер, писать свою программу и так далее... Как говорили знакомые монтажники: "Мы тебе и ракету сделаем, только вот полетит ли она."

Это специально для "прапорщика", который вопрошает- а сколько времени? - На что ему солдат отвечает 12:45 - вот оне в двоем и делят.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 22:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 1.8.2018, 22:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Ой сумлеваемси, почти цитата, то есть, не верю и все тут! Не полетит она.

Сообщение отредактировал Vandr - 1.8.2018, 22:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2018, 22:21
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Vandr @ 1.8.2018, 22:09) *
Ой сумлеваемси, почти цитата, то есть, не верю и все тут! Не полетит она.

Что есть "не верю"? Физика процессов, происходящих в смесительном узле ни как не зависит от Вашей убежденности.
Постом выше Вы спрашивали - воплощал ли кто такое в железе? - На что отвечаю - в 2006 годе, на квартальной котельной была выполнена схема отпуска тепла с корректирующими насосами. Схема котельной была очень интересная - корректирующие насосы разбавляли сеть, сетевые работали по датчику перепада давления (и те и другие по ПЧ), а температура воды на вход котлов поддерживалась клапаном на перемычке. Воплотили и работает.

Сообщение отредактировал Галиев - 1.8.2018, 22:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 1.8.2018, 22:51
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



Но это совсем другая схема, насосы работают по давлению, а клапан с котлом завязаны на температуру. Есть же отличия и еще какие. Похоже, но не то же. Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.8.2018, 23:21
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Vandr @ 1.8.2018, 22:51) *
Но это совсем другая схема, насосы работают по давлению, а клапан с котлом завязаны на температуру. Есть же отличия и еще какие. Похоже, но не то же. Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.

Какая разница? Вы меняете схему как угодно, подмес до, подмес после, с клапаном, с тремя клапанами, с семью клапанами. Вы инженер, Вам творить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vandr
сообщение 1.8.2018, 23:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 30.1.2018
Из: Синеокая
Пользователь №: 335974



По Вашей котельной понятно - там условно говоря, два регулятора работают последовательно. А в этом ЦТП нарисованы два разных регулятора параллельно и разных параметров - давления и температуры. Как они друг с другом сработаются - вот в этом и есть сомнения. И самое главное - мне известны регуляторы температуры только с клапанами.





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 2.8.2018, 12:10
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Vandr @ 1.8.2018, 22:51) *
Насосы обеспечивают постоянную степень смешения независимо от расхода.

Это как так? newconfus.gif

Цитата(Vandr @ 1.8.2018, 23:35) *
И самое главное - мне известны регуляторы температуры только с клапанами.

В этом то и кроется главная проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 22:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных