Регулировка расхода перед котлом, Регулировка расхода воды перед водогрейным котлом Опции

[Галиев]

Чудес - не бывает. Если сеть висит на котле, весной-осенью будет конденсат. А как там с составом уходящих, какое чудотворное влияние на него оказывает вторичный воздух?

Регулярный визуальный осмотр котла не выявил потеков конденсата в течении всего отопительного сезона. В то же время, из дымовой трубы, что за котельной, лилось прилично даже в самые морозы. Но, ни чего не поделать, котел RS-A открыт для естественной тяги не зависимо от того, включен он или ждет когда вода остынет.

[Галиев]

Чудес - не бывает. Если сеть висит на котле, весной-осенью будет конденсат. А как там с составом уходящих, какое чудотворное влияние на него оказывает вторичный воздух?

Регулярный визуальный осмотр котла не выявил потеков конденсата в течении всего отопительного сезона. В то же время, из дымовой трубы, что за котельной, лилось прилично даже в самые морозы. Но, ни чего не поделать, котел RS-A открыт для естественной тяги не зависимо от того, включен он или ждет когда вода остынет.

[Kotlovoy]

О предохранительных клапанах хочу Вас спросить - А зачем им срабатывать, если ТРМ-32 управляя розжигом и остановом котла позволяет соблюдать температурный график 95/70 на выходе из котла?

Хочу вас спросить, если всё так прекрасно, может, отказаться от предохранительных клапанов?
С розжигом и остановом котла прекрасно справляется и простой термостат. А контроллер никоим образом не может заменить цепи безопасности. Тем более на водотрубном котле. Видел я последствия упуска воды на водотрубнике. И слава Всевышнему, что спохватившаяся операторша не успела вручную открыть вентиль на подпитке - киповец её руку буквально отдёрнул. А котёл пошёл в металлолом.
Только железное реле протока и правильно выполненная гидравлика. Но вопрос не об этом. Вопрос о том, допустимо ли вешать погодозависимое регулирование на котёл. Мало того, что в межсезонье вы будете гноить его конденсатом, но и в температурных деформациях, которым вы собираетесь его подвергать при суточных колебаниях наружной температуры порой в двадцать и более градусов.
Есть у нас в штате дежурный сварщик, основная работа которого - заваривать текущие котлы. И главная причина этого - вот такая мнимая экономия на спичках. Некоторым эксплуатантам почему-то кажется, что снижая котловую температуру, они экономят топливо. А потом удивляются, почему сэкономленного не хватает на покупку нового котла.

[Valiko]

Всё, что не запрещено, то - разрешено, всё, что не обязывает, - то не предписывает.
А какая связь с отсутствием или наличием предохранительного клапана и конденсатом в переходной период?

[Галиев]

Хочу вас спросить, если всё так прекрасно, может, отказаться от предохранительных клапанов?

допустимо ли вешать погодозависимое регулирование на котёл. Мало того, что в межсезонье вы будете гноить его конденсатом, но и в температурных деформациях, которым вы собираетесь его подвергать при суточных колебаниях наружной температуры порой в двадцать и более градусов.

По первому вопросу об отказу от предохранительных клапанов - от них уже давно отказались:

"Допускается не устанавливать предохранительные клапаны на водогрейных котлах, работающих на газообразном и жидком топливе, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.9, и на водогрейных котлах с механическими топками, оборудованных автоматическими устройствами согласно 15.10."


По второму вопросу о температурных деформациях - Вы вообще, представляете, что такое тепловой баланс котельной? На всякий случай поясню - если нужно отгрузить энное количество гигакаллорий, то нужно сжечь пропорциональное количество топлива. И котел, у которого нет модулируемой горелки с возможностью изменения нагрузки от 0 до 100 % мощности будет работать так, как заложено в его конструкцию - включаться на 50% / 100%.
А теперь, не задавайте вопросов, а сами расскажите, как Вы представляете дискретную работу котла не по мною рассказанной схеме, а как Вы ее видите, с погодным регулированием за котлом, отсутствием конденсата и температурных деформаций. Расскажите, как Вы представляете себе тепловой баланс котельной, как Ваши котлы не страдают от суточных колебаний наружной температуры, если в котельной нет гидрострелки и развязанной по гидравлике схемы. Фантаст Вы наш.
Прошу!

[Kotlovoy]

Вы путаете температуру с мощностью. Не поверите, но можно отбирать мощность с котла от нуля до максимума при неизменной температуре котла. И даже при полном отсутствии теплосъёма при работе горелки в одноступенчатом режиме возможно добиться перепада температуры в 5 градусов. Температурные деформации будут и при этом, но вполне допустимые.

[Галиев]

Вы путаете температуру с мощностью. Не поверите, но можно отбирать мощность с котла от нуля до максимума при неизменной температуре котла. И даже при полном отсутствии теплосъёма при работе горелки в одноступенчатом режиме возможно добиться перепада температуры в 5 градусов. Температурные деформации будут и при этом, но вполне допустимые.

Рассказы на тему "А уж мы то знаем и умеем" - начались!

Мне нет нужды играть в верю / не верю. Мощность есть расход воды через котел помноженный на разницу температур вход / выход. Предлагаете менять расход при неизменной дельте Т? - меняйте. Каким образом? - расскажИте.
Но не нужно гнуть пальцы на тему "Вы угробите свои котлы". В моей фирме нет дежурного сварщика, который оперативно подваривает текущие котлы, нет необходимости. (три раза - Тьфу!)

[Kotlovoy]

Мощность есть расход воды через котел помноженный на разницу температур вход / выход.

Вы бы хотя бы размерность проверили.
Вот подумайте, можно обойтись без дежурного сварщика, если обслуживаешь полторы сотни котельных, а это более трёх сотен котлов? Видимо, вам до этого расти и расти.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.8.2018, 23:17

[Галиев]

Вы бы хотя бы размерность проверили.

Вы, хотя бы, что то дельное сказали. Прочтя все Ваши посты в этой теме можно увидеть лишь одни вопросы да полунамеки.

[Kotlovoy]

Какие полунамёки? Просто расскажите, как вы из кубометров в час и градусов получили киловатты?

[Галиев]

Какие полунамёки? Просто расскажите, как вы из кубометров в час и градусов получили киловатты?

Я ж говорю, ни одного толкового поста, одни лишь вопросы. А теперь вопросы на знание физики школьных классов - каких именно, уточнять не буду, не считаю нужным.

[tiptop]

ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику.

Горелка одноступенчатая?
Хорошая мысль. Только ещё нужен триггер из промежуточных реле, чтобы у горелки не было "свистопляски".

[attachment=129515:TRM32___1_stup.png]

[Kotlovoy]

Какую роль выполняет реле К3?
Ведь достаточно двух реле. Одно по обычной схеме с кнопками пуск-стоп, второе для инверсии сигнала стоп.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 4.8.2018, 0:12

[tiptop]

Какую роль выполняет реле К3?

Реле К3 включает горелку.
К2 можно убрать из схемы.

[tiptop]

Пожалуй, более изящный вариант - использование электронного "импульсного реле" в корпусе "13 мм":

 diagramma_of_work.GIF ( 13,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал tiptop - 4.8.2018, 14:17

[tiptop]

Горелка одноступенчатая?
Хорошая мысль. Только ещё нужен триггер из промежуточных реле, чтобы у горелки не было "свистопляски".

[attachment=129515:TRM32___1_stup.png]

А может быть, лучше использовать вариант схемы с приоритетом включения горелки?
Если из-за неисправности ТРМ32 у него одновременно включатся оба реле, то для котла будет команда "включить горелку":

[attachment=129645:TRM32___1_stup__.PNG]

[tiptop]

Оставлю здесь тот вариант схемы, что попроще - с двумя промежуточными реле:

 TRM32___1_stup.png ( 11,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал tiptop - 11.8.2018, 12:41

[Галиев]

Можно еще реле времени - минут на тридцать - применить, для включения второго котла (ступени) при нехватки температуры подачи по графику.

[Kotlovoy]

И оставить все эти Виссманы, Будерусы, Кромшрёдеры, Сименсы, наконец, Овены без работы. Назад, в будущее!

[tiptop]

И оставить все эти Виссманы, Будерусы, Кромшрёдеры, Сименсы, наконец, Овены без работы. Назад, в будущее!

"Назад, в будущее" можно и с Овен'ом.
Его продукция доступна, наверное, для всех и уже широко распространена.
Когда я четыре года назад задумался над дешёвым управлением одно- или двухступенчатыми горелками по температурному графику, то использовал 2ТРМ1:
2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

В широко известном китайском интернет-магазине мне не удалось найти его более дешёвый аналог.
Уже только в этом году я наткнулся на "Elhart ECD2-M". Судя по его техописанию, он тоже может вычислять разность токовых сигналов. И вообще, много, чего может. Но он уже чуть подороже. А это повышает себестоимость шабашки по автоматизации котельной или ИТП.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.8.2018, 20:52

[Kotlovoy]

Понятия "шабашка" и объект "повышенной опасности" не очень совмещаются в моём сознании. Далеко не все мои проекты проходят экспертизу промбезопасности без замечаний.

[tiptop]

Понятия "шабашка" и объект "повышенной опасности" не очень совмещаются в моём сознании. Далеко не все мои проекты проходят экспертизу промбезопасности без замечаний.

Наверное, замечания по проекту от различных экспертов - это отдельная большая тема.

Но я - не профессиональный проектировщик, а наладчик.
Поэтому, если на своём сайте я только предлагаю технические решения, то на практике, при соответствующей востребованности, просто делаю то, что считаю нужным.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.8.2018, 21:21

[Галиев]

Понятия "шабашка" и объект "повышенной опасности" не очень совмещаются в моём сознании. Далеко не все мои проекты проходят экспертизу промбезопасности без замечаний.

Видимо, у экспертизы промышленной безопасности тоже есть сомнения в Вашем сознании.

Сообщение отредактировал Галиев - 11.8.2018, 23:30

[Kotlovoy]

Да, оно у меня такое. Специально оставляю пару легко исправляемых зацепочек на поверхности, чтобы не копали слишком глубоко

[Илья1966]

Прошлой осенью, мне пришлось налаживать блочную котельную родом из/под Саратова, где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

За такие тепловые схемы, ещё и на водотрубных!!! котлах проектировщик и ГИП должны получать пожизненный "волчий билет" с выплатой всех издержек по переделке схемы в нормальную.

Сообщение отредактировал Илья1966 - 19.12.2018, 20:41

[Галиев]

За такие тепловые схемы, ещё и на водотрубных!!! котлах проектировщик и ГИП должны получать пожизненный "волчий билет" с выплатой всех издержек по переделке схемы в нормальную.

Ага! Им там всем смерть через пакитату многократную выдать! До запорной арматуры на опуске г/п перед котлом добраться - гимнаста на работу взять, который йогой увлекается. А что бы котловую з/а перекрыть - нужно в наружной стене сделать проем монтажный. О!

[Илья1966]

Понятия "шабашка" и объект "повышенной опасности" не очень совмещаются в моём сознании.

Если все цепи безопасности остаются работоспособными - почему нет?

Далеко не все мои проекты проходят экспертизу промбезопасности без замечаний.

Какая-то у Вас суперстрогая экспертиза, было бы везде так. У нас (в Питере) экспертизу проходят совершенно чудовищные проекты, осиновый кол бы забить в мозг проектировщикам.

[Илья1966]

Ага! Им там всем смерть через пакитату многократную выдать! До запорной арматуры на опуске г/п перед котлом добраться - гимнаста на работу взять, который йогой увлекается. А что бы котловую з/а перекрыть - нужно в наружной стене сделать проем монтажный. О!

О косяках проектировщиков можно трактат на сотни страниц написать. Когда ещё работал в монтаже/пуско-наладке, предлагал верхнему начальству пригнать проектировщиков на объект - "ну-ка, доберись до узла, что ты спроектировал; ну-ка, настрой ГВС с клапаном на 120 сек, и датчиком с постоянной времени минуты три!". Так и не удалось, а жаль, КМБ таким очень полезен. Но, после пары таких строек, мы сумели добиться, чтобы проекты проходили предварительную "экспертизу" у нас - подавляющее большинство косяков удавалось отловить и зарубить. Тогда и пуско-наладка стала занимать всего несколько часов и без всяких сюрпризов...

[Valiko]

Ага. Эт называется входной контроль - задача определить дефекты проекта.

[tiptop]

Ага. Эт называется входной контроль - задача определить дефекты проекта.

Я на свой сайт взял цитату Р.И. Эстеркина:

Пусковая наладка котельных установок должна начинаться до производства монтажных работ с рассмотрения проекта

[Valiko]

Как знать. Есть и другие цитаты: "Доверие к клиенту приходит с предоплатой" (и именно с ней начинаются любые работы), "Быстро, качественно, недорого! Выберите ДВА любых пункта".....