СП 30.13330.2019, обсуждение нормативного документа Опции

[elena]

Уважаемые коллеги!
С. М. Якушин, генеральный директор ООО «ХЛ-РУС», технический представитель фирмы HL “Hutterer & Lechner GmbH” в России приглашает обсудить СП 30.13330.2019:
"Обсуждение СП 30.13330.2019
Уверен, Вы сталкивались с неразберихой в правоприменимости и разночтении положений СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016. Всем нам хотелось бы определенности – каким документом пользоваться, чтобы как минимум избежать проблем с экспертизой – а вдруг там предпочитают другой?
И вот появилось замечательное предложение – Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков, присущих, к сожалению, большинству используемых в настоящее время нормативных документов. В связи с вышеизложенным, призываем Вас принять активное участие в обсуждении многострадального СП 30.13330 «Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*», высказать свое мнение и/или внести свои предложения по формулировке или содержанию конкретных пунктов данного СП!

Предлагаю Вам для обсуждения свои замечания и предложения (файл в приложении)"

Прикрепленные файлы

 _____________________30.13330.2019.pdf ( 710,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

 

[elena]

Уважаемые коллеги!
С. М. Якушин, генеральный директор ООО «ХЛ-РУС», технический представитель фирмы HL “Hutterer & Lechner GmbH” в России приглашает обсудить СП 30.13330.2019:
"Обсуждение СП 30.13330.2019
Уверен, Вы сталкивались с неразберихой в правоприменимости и разночтении положений СП 30.13330.2012 и СП 30.13330.2016. Всем нам хотелось бы определенности – каким документом пользоваться, чтобы как минимум избежать проблем с экспертизой – а вдруг там предпочитают другой?
И вот появилось замечательное предложение – Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве» (ФАУ «ФЦС») для разработки нормативной базы технического регулирования в строительстве предлагает всем желающим представить свои предложения по разработке и актуализации сводов правил на 2019 год. Это позволит внести предложения не узкой группе лиц, а всем заинтересованным в получении документа, избавленного от многочисленных недостатков, присущих, к сожалению, большинству используемых в настоящее время нормативных документов. В связи с вышеизложенным, призываем Вас принять активное участие в обсуждении многострадального СП 30.13330 «Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*», высказать свое мнение и/или внести свои предложения по формулировке или содержанию конкретных пунктов данного СП!

Предлагаю Вам для обсуждения свои замечания и предложения (файл в приложении)"

Прикрепленные файлы

 _____________________30.13330.2019.pdf ( 710,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

 

[Aerl]

Добрый день!
Вопрос по расчету по СП30.13330.2020
Кто-нибудь считал?
Объект стадион, по таблице А2 среднесуточные = часовым. Как так-то? У меня получается максимальный часовой больше суточного для зрителей, а для спортсменов и физкультурников часовые возрастаю до невероятных цифр.

(Для зрителей в исходных данных общий часовой меньше горячего...)
Как вы считаете? Или берете часовые из старого СП?

Исходные данные пишите. Вообще со зрителями по идее д.б. кол-во зрителей за сутки - для расчета суточного, и кол-во зрителей за максимальный час - для расчета макс.-часового. Я бы считал пока по СП 2016 года, этот с косяками похоже.

[nagger]

В СП 2020 года вернули сниповские гидравлические коэффициенты потерь и расходы для счетчиков, как я понял? - никаких характеристик производителей теперь.

[mad_stuntman]

Интересный пункт 17.8 получился...
17.8 Трапы следует устанавливать:
– диаметром 50 мм – в душевых на 1‒2 душа; – диаметром 100 мм:
- в душевых на 3‒4 душа;
- в душевых с душевыми поддонами – 1 на помещение;
- в полу общественных туалетов гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз с тремя и более унитазами; с тремя и более и писсуарами;
- в умывальных с пятью и более умывальниками;
- в помещениях личной гигиены женщин;
- в мусоросборных камерах;
- в производственных помещениях при необходимости мокрой уборки полов или
для производственных целей;
- в помещениях уборочного инвентаря, при наличии ввода воды с поливочным
краном.
Не потерялась ли там случайно в выделенном месте часть об установке трапов в санузлах с тремя и более унитазами и писсуарами в общественных зданиях?

[mad_stuntman]

4. Дополнить 8.2.2 СП 30.13330.2012 или 8.3.2 СП 30.13330.2016 следующим:
«…
Применять на отводном (горизонтальном) трубопроводе трубы из разных материалов не
допускается. »

Так ли это актуально?
Разница между ПВХ и ПП по гидравлике никакая.

Комментарий безнадёжно запоздал, но, тем не менее... Это актуально, т.к. коэффициенты линейного расширения у ПВХ 0,08 мм/м°С, а у ПП - от 0,03 до 0,05. Эти материалы на соединениях начинают со временем течь.

По вопросу выше получен ответ от HL:
В ответ на Ваш вопрос касательно необходимости установки трапов в полу санузлов общественных зданий имею сообщить следующее:

Да, действительно, данное требование, изложенное в СП 30.13330.2020, получилось некорректным! Должно быть (не зависимо от назначения здания):

«Трапы следует устанавливать: диаметром 100 мм – в полу общественных туалетов (уборных) с тремя и более унитазами; с тремя и более писсуарами.»

Данная опечатка связана с неточностью при корректировке текста СНиП 2.04.01-85* (потеряна запитая!), а именно п.16.8.:
«16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм - в душевых на 1-2 душа, диаметром 100 мм - на 3-4 душа;
диаметром 50 мм - в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных - с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм- в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.»

[aminopower]

Добрый день!
В СП30.13330.2020 добавились нормы для школы с продленным днем. Причем, суточные расходы для продленки меньше, чем для "обычного" дня.

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__509_.png ( 37,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[cpt]

12.6 Счетчики воды должны быть защищены от вибрации. Счетчики не должны подвергаться механическим напряжениям под воздействием трубопроводов и запорной арматуры.

Теперь необходимо вибровставки предусматривать?

Сообщение отредактировал cpt - 27.8.2021, 8:59

[Ferdipendoz]

Ну если вибронагруженность откуда-то будет. Если её нет, то и вставки не надо. Я так вижу это

[cpt]

Допустим узел ввода в задние, после него насосная станция хоз-питьевого водоснабжение и насосная станция противопожарная (на неё разрешается не ставить вибровставки) следует ли тогда ставить вибровставки на узел учёта? Стоит ли учитывать возможность этой краткосрочной вибрации или надо рассматривать её вред как постоянного источника, который искажает показания?

[Ferdipendoz]

На мой взгляд - нет

[трое пожарников]

особо не удивлюсь, если 31.12.2021 Минстроем будет утвержден СП 31.13330.2021.
Проект СП с ПЗ были опубликованы в июне 2021, а вот дальше - полная неизвестность.
Исполнение "необязательных формальностей" по п/п РФ №624, типа размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации доработанного проекта СП-31, ПЗ к нему и переченя замечаний, полученных в ходе публичного обсуждения не осуществлялось.

[трое пожарников]

Вчера вечером выложили:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
также, два дня назад было с СП 56.13330.2021, сначала на сайте росстандарта появился набор из ПЗ, сводки, недоделанной сводки, а через день на сайте минстроя - утвержденный СП-56.

[selbultekov]

Добрый день. Выполняю стадию П по разделу ИОС2 - водоснабжение.
Столкнулся с необходимостью записать СанПин на питьевую воду.
В СП30.13330.2020 п4.7 написано:

4.7 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2496, СанПиН 2.1.4.2580, СанПиН 2.1.4.2652.

Вопрос такой действующие ли это санпины и если нет, то где найти новые?

[nick2]

Добрый день. Выполняю стадию П по разделу ИОС2 - водоснабжение.
Столкнулся с необходимостью записать СанПин на питьевую воду.
В СП30.13330.2020 п4.7 написано:


Вопрос такой действующие ли это санпины и если нет, то где найти новые?

СанПиН 2.1.4.1074-01 - упразднен с введением
на питьевую воду сейчас указывают

САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"


 СанПиН_21_нормы_по_воде.pdf ( 4,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34


Сообщение отредактировал nick2 - 2.3.2022, 6:57

[selbultekov]

СанПиН 2.1.4.1074-01 - упразднен с введением
на питьевую воду сейчас указывают
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"

Спасибо

[трое пожарников]

нормальная такая халтура
изменение 1 СП 30.13330.2020, проект: https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

[nick2]

То, о чём я говорил на разных конференциях с 2005 года начиная, о разделении воды по качеству в малых населенных пунктах.

⚡️РАВВ предложила Роспотребнадзору подходы к обеспечению населения питьевой водой в регионах с низким качеством водных источников

В рамках XIII Всероссийского съезда гигиенистов, токсикологов и санитарных врачей, проводимого Роспотрбенадзором, исполнительный директор Ассоциации Елена Довлатова рассказала о перспективах организации системы водоснабжения на территориях, где водные источники отсутствуют или не соответствуют гигиеническим требованиям.

По словам руководителя РАВВ, на сегодняшний день в ряде регионов России невозможно организовать полноценное централизованное питьевое водоснабжение населения из-за низкого качества водных источников (его несоответствия санитарным и эпидемиологическим требованиям). Такая ситуация характерна для Республики Калмыкия, Дагестана, ряда областей Республик Мордовии, Хакасии, Вологодской, Курганской, Волгоградской, Тульской областей и т.д.

Питьевая вода, не соответствующая требованиям, чаще всего обеспечивает население небольших муниципальных образований, реже – городов с населением от 50000 жителей. При этом водоканалы, обслуживающие такие населенные пункты, очень часто недофинансированы, убыточны и в рамках тарифа не могут повысить качество питьевого водоснабжения. По оценкам РАВВ окупаемость проектов по реконструкции и строительству объектов водоподготовки в малых муниципальных образованиях с учётом действующих тарифов может составлять сто и более лет.

Тем не менее задачи по обеспечению чистой питьевой водой муниципальных образований с низким качеством водных источников и слабым финансовым обеспечением водоканалов необходимо реализовывать. Для этих целей РАВВ предлагает разделить всю подаваемую населению воду на питьевую и хозяйственно-бытовую, установив для последней отдельный норматив и введя соответствующее определение.

По словам Елены Довлатовой, хозяйственно-бытовая вода, по сути, не является питьевой, но вместе с тем она должна быть безопасна для человека с позиций воздействия на кожные покровы, ингаляционного воздействия и случайного перорального приема. И именно для такого типа водоснабжения (хозяйственно-бытового) необходима разработка соответствующих гигиенических нормативов.

В свою очередь организация питьевого водоснабжения при наличии воды хозяйственно-бытового качества возможна следующим образом:
🔴Установка систем доочистки для многоквартирного дома и организация узла разбора питьевой воды.
🔴Установка локальных систем доочистки у конечного потребителя.
🔴Обустройство специальных резервуаров и организация подвоза питьевой воды водоснабжающей организацией на уровне дворовых территорий.
🔴Организация доочистки воды и построение дополнительной внутридомовой структуры питьевого водоснабжения, что потребует дополнительного учета расхода питьевой воды у конечного потребителя.

В заключении Елена Довлатова отметила, что питьевая вода при наличии хозяйственно-бытовой должна стать дороже.
«Сегодня за холодную и горячую воду в квартире мы платим по разной тарифной ставке. Горячее водоснабжение намного дороже. Естественно, что точно такой же механизм оплаты должен быть введён и в случае разделения воды на питьевую и хозяйственно-бытовую», - заключила эксперт.

[трое пожарников]

На сайте росстандарта выложен проект изм. 3 СП 30.13330.2020.
Сознательные внутренние водопроводчики...

[nagger]

Там же - проект изм. 1 к СП 8.13130.2020.
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/act...e1-a7d403577940

[Vano]

То, о чём я говорил на разных конференциях с 2005 года начиная, о разделении воды по качеству в малых населенных пунктах.

Т.е. расходы с на очистку переложить с небогатого водоканала на итак небогатого потребителя?
Так себе затея.

[трое пожарников]

выкладываю ссылку на вчерашнее письмо ФАУ ФЦС по предложениям в СП-30. Снесу 01.06.2023
https://disk.yandex.ru/i/04T6nc9OvpPbAg

[nagger]

"Ошибочка вышла".

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2023_05_26_145209.png ( 4,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[alexandrpjatkov]

"Ошибочка вышла".

Хотели- кока, а съели-Кука.)) (с) В.С. Высоцкий

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.5.2023, 15:56

[трое пожарников]

на сайте росстандарта размещена 2-я редакция изменения, ПЗ к ней, сводка замечаний-предложений.

[трое пожарников]

утверждено изменение СП-30
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/361158/

[aminopower]

утверждено изменение СП-30
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/361158/

Спасибо!

[yfray]

Внесены изменения в свод правил «Внутренний водопровод и канализация зданий»
Утверждено Изменение №3 к своду правил (СП) 30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация зданий», подготовленное при участии Департамента градостроительной политики Москвы, сообщил руководитель ведомства Сергей Лёвкин.
«Учтены данные по эффективности применения теплонасосных систем для горячего водоснабжения и холодоснабжения систем кондиционирования многоквартирных домов. Также специалисты оценили внедрение систем повторного использования «серой» воды (хозяйственно-бытовых сточных вод) и дождевых стоков в системах водоснабжения, не требующих использования воды питьевого качества», – сказал Сергей Лёвкин.

Он уточнил, что новую редакцию дополнили материалами об использовании передовых решений в водоснабжении, а также ограничениями на использование устаревших технологий при проектировании и строительстве.

Свод правил актуализирован по плану совершенствования нормативной технической документации, который ежегодно утверждает Минстрой России.

Соответствие нормативов современным научным и техническим уровням помогает внедрять новые материалы и технологии, снижать аварийность, ускорять монтаж и упрощать эксплуатацию стояков водопроводов. Вместе с тем это снижает экологический ущерб и увеличивает эффективность использования энергоресурсов.

Кроме того, новые правила предусматривают сбор и использование дождевых и талых вод для хозяйственных, технологических и противопожарных нужд.

[vodjanoj]

Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.

[vodjanoj]

Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.

Кто-нибудь читает эту тему? Помогите разобраться. Пожалуйста. Долго ждать нет возможности.

[Ferdipendoz]

Ну не в два раза уж. 180 л/сут максимальная цифра сейчас для центрального ГВС и ванн.
Я бы взял как для газовых водонагревателей

[инж323]

Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.

А можете и поискать нормы утвержденные в том регионе для которого проектируется объект и в них власти региона утвердить могут иное водопотребление суточное. при этом проверьте актуальность нормы, действующая ли она на текущую дату.