Параллельная работа нескольких КНС на одну трубу Опции

[Serg Ivanov]

а какие, простите, замечания бывали по марке из вашей практики, всегда ли они были обоснованны если, допустим, изначально было предложено лучшее техническое решение в рамках бюджета?

Если лучшее - никаких.
Но бесплатного в этом мире ничего не бывает. В т.ч. и проекта. Т.е. стоимость проектирования, подбора насосов и т.п. продавец всё равно закладывает в стоимость оборудования. При этом происходит явный конфликт интересов зака и продавца, если объект частный. Или зака и УК - если объект бюджетный. Собственно, для этого в т.ч. и придумали проектировщиков и экспертизу - чтобы продавцы не сильно борзели..

[Serg Ivanov]

а какие, простите, замечания бывали по марке из вашей практики, всегда ли они были обоснованны если, допустим, изначально было предложено лучшее техническое решение в рамках бюджета?

Если лучшее - никаких.
Но бесплатного в этом мире ничего не бывает. В т.ч. и проекта. Т.е. стоимость проектирования, подбора насосов и т.п. продавец всё равно закладывает в стоимость оборудования. При этом происходит явный конфликт интересов зака и продавца, если объект частный. Или зака и УК - если объект бюджетный. Собственно, для этого в т.ч. и придумали проектировщиков и экспертизу - чтобы продавцы не сильно борзели..

[WVXIW]

Если лучшее - никаких.
Но бесплатного в этом мире ничего не бывает. В т.ч. и проекта. Т.е. стоимость проектирования, подбора насосов и т.п. продавец всё равно закладывает в стоимость оборудования. При этом происходит явный конфликт интересов зака и продавца, если объект частный. Или зака и УК - если объект бюджетный. Собственно, для этого в т.ч. и придумали проектировщиков и экспертизу - чтобы продавцы не сильно борзели..

Если не рассматривать варианты с явным лоббированием чьих либо интересов, то на месте топикстартера я бы поплотнее работал со всеми поставщиками, рассмотрел бы все варианты, вопрос-то совместной работы КНСок в один коллектор не простой, тут нужен серьезный подход и быть может даже второе мнение, которое могут дать "продаваны", у них мотивация, интерес и пр. (я не топлю за кого-то конкретного), а вы говорите "там нет специалистов", отдал на затравку исходные данные, собрал ТКП, свел в одну таблицу, сравнил, обосновал, сдал в экспертизу - Profit!

Я такой же продаван, у меня есть куча специализированного инженерного и строительного ПО, ГИС Zulu, измерительное оборудование и все это мы ежедневно используем в своей работе, согласитесь, для просто продавана это слегка за рамками обычной практики, а таких как мы я выше навскидку перечислил, выбирай кто нравится с тем и работай. Проект конечно-же не оформят, но часть расчетов ТХ и QH-диаграмм будет

[Asquaer]

чем вообще дело та закончилось? я про совместную работу КНС

[Daria71]

Всем здравствуйте. Не завожу новую тему, мой вопрос вытекает из вышерасположенного. Надеюсь есть кто "живой" в теме, кто сможет мне помочь, чтобы не плодить диалог. Ситуация следующая, подключение напорной канализации в существующую напорную сеть (водоканал дал такие техусловия). Я подключилась на этапе проектирования самой ветки, ТЭО с расходами есть, ТКП с насосной, схема существующей сети от водоканала с характеристиками насосов. Меня попросили проверить сможет насосная по ТКП работать в сеть, и если нет, то дать требуемые характеристики. Теперь об исходном, в сеть работают 2 существующие КНС с разными характеристиками, в одной 2 рабочих насоса (разных), в другой 2 поочередно рабочих. Считаю пока на режим когда все КНС работают. Построила приведенную характеристику существующих КНС до точки врезки проектируемой сети (по методу Щеглова). Пока решила предложенный насос не брать в расчет, а посмотреть по конечному графику что получится. Дальше немного вошла в ступор...
Набросала характеристику последнего участка от точки врезки проектируемой КНС до камеры гашения.
1 Вопрос, от какого значения по оси ординат строить характеристику последнего участка (Нг)? Разницу отметок трубы слива в камеру гашения и наименьшего из уровней воды приемных резервуаров трех КНС? Или я не "догоняю"?
2 Как по конечному графику выбрать характеристики сети, методом подбора только?
Прошу помочь и не ругать за неопытность...

P.S. По ТЭО суточный расход 1588,6 м3/сут, расход насоса 133 м3/ч, с напором 20 м.

Прилагаю исходные файлы

Прикрепленные файлы

 Графикl.pdf ( 101,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 Принципиальная_схема.pdf ( 96,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Перечень_оборудования_КНС.pdf ( 34,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Serg Ivanov]

Всем здравствуйте. Не завожу новую тему, мой вопрос вытекает из вышерасположенного. Надеюсь есть кто "живой" в теме, кто сможет мне помочь, чтобы не плодить диалог. Ситуация следующая, подключение напорной канализации в существующую напорную сеть (водоканал дал такие техусловия). Я подключилась на этапе проектирования самой ветки, ТЭО с расходами есть, ТКП с насосной, схема существующей сети от водоканала с характеристиками насосов. Меня попросили проверить сможет насосная по ТКП работать в сеть, и если нет, то дать требуемые характеристики. Теперь об исходном, в сеть работают 2 существующие КНС с разными характеристиками, в одной 2 рабочих насоса (разных), в другой 2 поочередно рабочих. Считаю пока на режим когда все КНС работают. Построила приведенную характеристику существующих КНС до точки врезки проектируемой сети (по методу Щеглова). Пока решила предложенный насос не брать в расчет, а посмотреть по конечному графику что получится. Дальше немного вошла в ступор...
Набросала характеристику последнего участка от точки врезки проектируемой КНС до камеры гашения.
1 Вопрос, от какого значения по оси ординат строить характеристику последнего участка (Нг)? Разницу отметок трубы слива в камеру гашения и наименьшего из уровней воды приемных резервуаров трех КНС? Или я не "догоняю"?
2 Как по конечному графику выбрать характеристики сети, методом подбора только?
Прошу помочь и не ругать за неопытность...

P.S. По ТЭО суточный расход 1588,6 м3/сут, расход насоса 133 м3/ч, с напором 20 м.

Прилагаю исходные файлы

График не открывается.

[Daria71]

График не открывается.

Перезагрузила.

Причем судя по уже существующей сети, насосы в КНС 9 подобраны слишком мощные, при работе КНС 2 и 9 вместе, подача на КНС 2 резко снижается, потому что в точке их соединения напор развиваемый КНС 9 больше значительно, чем КНС 2. Правильно? или я что-то упускаю?

Прикрепленные файлы

 Графикl.pdf ( 100,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Serg Ivanov]

Перезагрузила.

Причем судя по уже существующей сети, насосы в КНС 9 подобраны слишком мощные, при работе КНС 2 и 9 вместе, подача на КНС 2 резко снижается, потому что в точке их соединения напор развиваемый КНС 9 больше значительно, чем КНС 2. Правильно? или я что-то упускаю?

Видимо упускаете.
На 77 стр. почитайте в этой книге
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464
там хорошо написано.

[Daria71]

Видимо упускаете.
На 77 стр. почитайте в этой книге
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=31464
там хорошо написано.

Да, спасибо за нужную страницу, я строила по методу Щеглова, но этот метод тоже вполне понятен. Но меня смущает следующее: Высота подъема от обеих станций примерно равна (разница около 1 м), напор тоже примерно равен, но потери напора до точки слияния с одной станции больше потерь напора с другой станции раз в пять. А на случай работы одной КНС9, характеристика трубы и насосов вообще не пересекаются, т.е. напор на выходе из трубы в камере гашения будет метров 10 (с КНС2 все норм).

Сообщение отредактировал Daria71 - 18.4.2020, 22:39

[Serg Ivanov]

Да, спасибо за нужную страницу, я строила по методу Щеглова, но этот метод тоже вполне понятен. Но меня смущает следующее: Высота подъема от обеих станций примерно равна (разница около 1 м), напор тоже примерно равен, но потери напора до точки слияния с одной станции больше потерь напора с другой станции раз в пять. А на случай работы одной КНС9, характеристика трубы и насосов вообще не пересекаются, т.е. напор на выходе из трубы в камере гашения будет метров 10 (с КНС2 все норм).

Это 9 и 2? Так в точке слияния у них должен получиться одинаковый напор, а длина трубопроводов разная - потому расходы и потери будут разные. 10 м можно погасить задвижками. Больше - уже проблематично.

[Daria71]

Это 9 и 2? Так в точке слияния у них должен получиться одинаковый напор, а длина трубопроводов разная - потому расходы и потери будут разные. 10 м можно погасить задвижками. Больше - уже проблематично.

Да, КНС9 и КНС2. Да, сама понимаю, поэтому и строим графики и увязываем сеть. Но все равно вызывает сомнение такая разница.
Я думаю, в исходных данных ошибка, на участке от НС9 до слияния указан диаметр 530 (хотя не по Ду не по DN нет диаметра 530 думаю там описались, и в действительности диаметр 350, проверила, тогда все сходится идеально. Отправила в Водоканал свои расчеты с графиком, чтобы проанализировали и проверили исходные данные или чтобы дали данные насколько дросселируют напор. Посмотрим, что ответят. Иначе подбирать насос это как пальцем в небо, гадание на картах Торо

Сообщение отредактировал Daria71 - 20.4.2020, 21:28