Аккумулирующий резервуар дождевого стока, Как не переполнить его дренажным стоком Опции

[craig]

Запроектирован резервуар 420 м3 на прием поверхностного и дренажного стока.
Общий расход поступающих стоков порядка 500 л/с, из них 37 л/с дренажных, сброшенных в ливневку.
Допуская, что дренажные воды идут непрерывно в сеть К2, и далее в резервуар, получается, что резервуар будет переполнен ими, и не будет иметь свободной емкости для приема дождевого стока от расчетного дождя, когда выпадут осадки.
Как избежать этой проблемы? Производительность ЛОС (л/с) гораздо меньше, чем приток дренажного стока (л/с)

[craig]

Запроектирован резервуар 420 м3 на прием поверхностного и дренажного стока.
Общий расход поступающих стоков порядка 500 л/с, из них 37 л/с дренажных, сброшенных в ливневку.
Допуская, что дренажные воды идут непрерывно в сеть К2, и далее в резервуар, получается, что резервуар будет переполнен ими, и не будет иметь свободной емкости для приема дождевого стока от расчетного дождя, когда выпадут осадки.
Как избежать этой проблемы? Производительность ЛОС (л/с) гораздо меньше, чем приток дренажного стока (л/с)

[andrey R]

Как избежать этой проблемы?

Сбрасывать дренаж после резервуара никак?

[craig]

Требуемая производительность ЛОС по методике расчета дождевого стока (не принимая во внимание дренаж) около 4 л/с всего лишь. А приток дренажных вод выяснилось, что около 37 л/с, ну и приток постоянный.
Если весь дренаж пускать на очистку, то насосы подачи на очистку на лос не успеют его откачать, и резервуар будет переполнен все время.
Увеличивать из за дренажа q ЛОС в 10 раз??


Понятно, что залповые сбросы от ливневки компенсируются объемом резервуара. Объем рез. по расчетному дождю принят. Но что делать с появившимся дренажом, который не залповый, а постоянный, в этом вопрос

[andrey R]

что делать с появившимся дренажом, который не залповый, а постоянный, в этом вопрос

- сбросить его без очистки в сеть после очистных
- если он ну никак не сбрасывается без очистки ставить на него свои очистные, разделяя сети

[craig]

1. Без очистки после очистных это как?) Вы имели в виду после резервуара сбросить дренаж, обходя лосы?
Думали сбросить дренаж перед резервуаром без очистки, разделив сток перед резеовуаром установкой расходомеров и электрозадвижек: когда сток 37 л/с, здв на сброс открыта а на рез.закрыта; при превышении расхода (значит выпали осадки) здв на сброс закрыта, на рез.открыта, т.е. тогда чистим весь сток дождь + дренаж.
Эксперт забраковал такую схему, якобы очень сложная, упростить, вот стали думать как иначе, пустив через резервуар, решить проблему...
Да и дренаж без очистки тоже забраковал. Чистить надо

2. Сети разделить никак, дренаж изначально не в нашем ведении, и туда в истоки не влезаем. Работаем с расходами конечными, приходящими по одной трубе: дренаж+ливневка...

[andrey R]

Вы имели в виду после резервуара сбросить дренаж, обходя лосы?

Да

Думали сбросить дренаж перед резервуаром без очистки, разделив сток перед резеовуаром установкой расходомеров и электрозадвижек: когда сток 37 л/с, здв на сброс открыта а на рез.закрыта; при превышении расхода (значит выпали осадки) здв на сброс закрыта, на рез.открыта, т.е. тогда чистим весь сток дождь + дренаж.
Эксперт забраковал такую схему, якобы очень сложная, упростить, вот стали думать как иначе, пустив через резервуар, решить проблему...
Да и дренаж без очистки тоже забраковал. Чистить надо

Что схему забраковал бредовую - эт правильно, а вот чистить то зачем? Какие аргументы? Или то не дренаж, а якобы дренаж?

дренаж изначально не в нашем ведении, и туда в истоки не влезаем. Работаем с расходами конечными, приходящими по одной трубе: дренаж+ливневка...

В истоки не влезаете, а чистить Вам? Странно это...
Но если всё велено чистить, так и чистите, какие проблемы? Увеличивайте производительность очистных, и вперед. Постоянный поток дренажа напрямую в очистные, превышение расхода через перелив в резервуар, из резервуара на очистку

[craig]

Что схему забраковал бредовую - эт правильно, а вот чистить то зачем? Какие аргументы? Или то не дренаж, а якобы дренаж?

Пока нет офиц.замечаний со ссылкой на норматив, демагогия. Но повод задуматься.
А где написано, что дренаж чистить не надо?
В МУ 2.1.5.800-99 п.3.2 указано, что он источник микробного загрязнения. Т.е.обоснованно требование обеззараживать. С очисткой от ВВ сложнее. В СанПин 2.1.5.980-00 указано, что не допускается сбрас.неочищ.стоки хоз/быт, производственные, поверхностные. Про дренаж ни слова.

В истоки не влезаете, а чистить Вам? Странно это...
Но если всё велено чистить, так и чистите, какие проблемы? Увеличивайте производительность очистных, и вперед. Постоянный поток дренажа напрямую в очистные, превышение расхода через перелив в резервуар, из резервуара на очистку

Странно, согласна...
Но также странно имея расчетные по поверхностному стоку 4 л/с для лос из-за дренажа увеличивать Q до 40 л/с...хотя пока вариантов других не вижу..

Постоянный приток дренажа напрямую в очистные без резервуара не сделать опять же из за того, что труба одна общая, и не разделить дренаж от ливневки. В одну секунду по ней дренаж идет, а в другую дождь пошел и по ней же в разы больше побежало...Или возможно я неправильно поняла Ваше последнее предложение.

По разделению на очистку и сброс сейчас предполагается так: весь дренаж с ливневкой в разделит.колодец. Оттуда на очистку, а что перелилось на сброс. Т.е.дренаж чистится полностью, с учетом что он мал по л/с по сравнению с ливневкой

[andrey R]

А где написано, что дренаж чистить не надо?

А где написано, что надо?
От тут я малька понадергал про дренаж. Не очень Ваш случай, но всё же будет полезно почитать.

[craig]

А где написано, что надо?
От тут я малька понадергал про дренаж. Не очень Ваш случай, но всё же будет полезно почитать.

Спасибо, почитаю.
Вот и разделяли "бредовой" схемой с расходомерами и электрозадвижками, т.к. по другому не разделить и не сбросить отдельно без очистки) Потому что уповали на то, что не написано, что надо чистить, значит, не надо
Даже интересно как будет сформулировано офиц.замечание письменное и чем обоснуют необходимость.
Однако повторюсь, насчет обеззараживания не поспоришь.

[andrey R]

Спасибо, почитаю.
Однако повторюсь, насчет обеззараживания не поспоришь.

Поспорите, когда почитаете
Другое дело, что нужно разделять, а не смешивать со сточными водами

[craig]

В общем, тут либо эта "бредовая" схема с разделением, либо полная очистка дренажа наравне с к2, хоть и не особо нужная) иных вариантов не видно

Поспорите, когда почитаете
Другое дело, что нужно разделять, а не смешивать со сточными водами

Нужно было разделять изначально и делать 2 сети - дренаж и к2. Сейчас уже не изменить, повторюсь - работаем с тем что есть(

[miter]

Запроектируйте на сети обводную линию с разделительной камерой. Камеру посчитайте так, чтобы в обход шло +-37 л/с. При дожде - 37 л/с в обход, остальное на АРР. Правда в таком случае и первый грязный сток от дождя пойдет туда же в обводную... Но разбавленный дренажом. Но таки грязный. Но так дешевле.
Кстати, об очистке дренажа. На одном объекте в МО был выпуск дренажа от подземной парковки в прудик. Так вот в месте выпуска вода и песок были оранжево-коричневыми. Железа много в дренаже оказалось.

Сообщение отредактировал miter - 22.8.2018, 8:35

[craig]

Запроектируйте на сети обводную линию с разделительной камерой. Камеру посчитайте так, чтобы в обход шло +-37 л/с. При дожде - 37 л/с в обход, остальное на АРР. Правда в таком случае и первый грязный сток от дождя пойдет туда же в обводную... Но разбавленный дренажом. Но таки грязный. Но так дешевле.

Не пропустят вариант со сливом без очистки хотя б доли стока, которую положено чистить. В Чёрное море прямиком)

[miter]

Не пропустят вариант со сливом без очистки хотя б доли стока, которую положено чистить. В Чёрное море прямиком)

Тогда зачем спрашивать, если вариантов все равно нет? Пересчитывайте очистные с учетом дренажа

[craig]

Тогда зачем спрашивать, если вариантов все равно нет? Пересчитывайте очистные с учетом дренажа

Чтобы убедиться, что их нет, может недодумала чего-то :-) все таки на кону стоит увеличение Q очистных в разы

А пересчитывать в таком случае видимо и нечего. Просто указать, что расчетная Qлос такая то, но принимается больше, и равна притоку дренажа, т.к. он не подлежит регулированию, как дождевой.

Сообщение отредактировал craig - 22.8.2018, 12:09

[andrey R]

указать, что расчетная Qлос такая то, но принимается больше, и равна притоку дренажа

Не, равна Qрасч. + Qдренажа.
И лучше делать двумя секциями очистные

[craig]

Не, равна Qрасч. + Qдренажа.

Сейчас резервуар и обводная рассчитаны на максимум притока исходя из суммы поступающего расхода Qрасч+Qдренажа. А Qлос да действительно надо сложить расчётную Qлос с имеющейся Qдренажа

И лучше делать двумя секциями очистные

Что имеете в виду? У нас стеклопласт. подземная цепочка сооружений. В 2 линии? Почему? Или Вы про две секции резервуара?

Кстати, какая тогда концентрация загрязнений пойдёт на очистку....какая она в дренаже кто её знает.. Сейчас рассчитана по водгео концентрация загрязнений в пов.стоке, с ней хотя бы всё понятно. А если чистим дренаж, то ничего не понятно

[miter]

А если чистим дренаж, то ничего не понятно

С дренажом как раз проще Состав более-менее постоянный. Пробу взять и посмотреть

[andrey R]

Что имеете в виду? У нас стеклопласт. подземная цепочка сооружений. В 2 линии? Почему?

Одна линия работает постоянно на дренаж, вторая - периодически на дождь

[craig]

С дренажом как раз проще Состав более-менее постоянный. Пробу взять и посмотреть

Ну, для стадии П пробу не взять, надо чем-то задаться)

[craig]

Одна линия работает постоянно на дренаж, вторая - периодически на дождь

Было бы отлично, но Q очень разная. На дождь надо всего 4 л/с. А на дренаж 37 л/с. Ради 4 л/с еще линию ставить не хочется. Тогда 41 на все сразу.
Превратить бы эти 37 л/с в 4 л/с :-) разделив сток после резервуара. Раз его не обойти. И поставить 2 линии ЛОС по 4 л/с. Но как обоснуешь что остальной сток чист, да и резервуар глубоко, самотеком не отведешь.

[andrey R]

Тогда 41 на все сразу

Тогда это очистные дренажа с запасом на ливнёвку

[craig]

Тогда это очистные дренажа с запасом на ливнёвку

Да, это ужасно) Объект "ЛОС поверхностного стока", а вот к чему приплыли.
А что,схема с электрозадвижками и расходомерами совсем не живучая?) Раз чистить надо, изыщем способ пустить через уфо колодец отдельный перед сбросом, можем еще впридачу фильтр патрон поставить) Это конечно городить огород дальше, но так не хочется действительно очистные ливневки в очистные дренажа превращать (при сомнительной необходимости всех этих ступеней очистки для дренажа)

[miter]

для стадии П пробу не взять

В смысле? В стадии П все расчеты, как раз сюда все анализы и нужны!

[craig]

В смысле? В стадии П все расчеты, как раз сюда все анализы и нужны!

Это проектируемая система, дренаж в том числе, анализы брать неоткуда.
В ВОДГЕО есть методика расчёта концентраций в поверхностном стоке (для проектируемых систем), а для дренажа естественно нет.

Где то в литературе могут быть данные по качественной характеристике дренажного стока? Усреднённой и т.п., чтобы было на что сослаться. Не нахожу нигде.


В целом насчёт проблемы переполнения дренажём резервуара.
Запросили суточный расход, возможно он не так огромен, и проектируемый резервуар сможет его принять, чтобы затем откачать с расходом 4 л/с на очистные.

[miter]

Где то в литературе могут быть данные по качественной характеристике дренажного стока? Усреднённой и т.п., чтобы было на что сослаться. Не нахожу нигде.

Нет. И не может быть. Состав дренажа зависит от почвы.

Запросили суточный расход, возможно он не так огромен, и проектируемый резервуар сможет его принять, чтобы затем откачать с расходом 4 л/с на очистные.

А вы уверены, что очистные справятся с очисткой дренажа?

[craig]

Нет. И не может быть. Состав дренажа зависит от почвы.

То есть по идее можно взять пробы с действующей системы дренажа существующего здания, расположенного поблизости?) Если она существует и работает.
Считая, что условия одинаковые на ближайшей территории. Если только от почвы зависит.

А вы уверены, что очистные справятся с очисткой дренажа?

Вы имеете в виду по расходу? Или по загрязнениям?
В моём видении только резерв места в аккум.емкости нужен. То есть принимаем сток дренажа, хоть и 37 л/с, но 100 м3/сут допустим.
Под эти 100 м3 выделяем место в резервуаре, персонально на дренаж. Остальное на дождь. Насос 4 л/с будет откачивать на 1 линию ЛОС эти 100 м3 определенное время.
Когда уровень в резервуаре поднимается (выпадают осадки), то включается второй насос, качает на вторую линию ЛОС.
У нас как раз 2 линии ЛОС по 4 л/с, и это надо обосновать, вот обоснование заодно)
Или почему Вы считаете, что очистные могут не справиться?

[miter]

То есть по идее можно взять пробы с действующей системы дренажа существующего здания, расположенного поблизости?) Если она существует и работает.

По идее да

Вы имеете в виду по расходу? Или по загрязнениям?

По загрязнениям. Например, то же железо может вылезти. Ваши бочки рассчитаны на удаление железа?

То есть принимаем сток дренажа, хоть и 37 л/с, но 100 м3/сут допустим.

Я не спец по дренажу, но мне почему-то кажется, что если дренажная вода пошла, то она идет постоянно... Т.е. 37 л/с это почти 3200 м3/сут
Т.е. по расходу тоже

Сообщение отредактировал miter - 23.8.2018, 16:53

[craig]

По загрязнениям. Например, то же железо может вылезти. Ваши бочки рассчитаны на удаление железа?

Надо обдумывать возможность получения анализов. Спасибо, что навели на мысль

Я не спец по дренажу, но мне почему-то кажется, что если дренажная вода пошла, то она идет постоянно... Т.е. 37 л/с это почти 3200 м3/сут

Я тоже не спец. И тоже так казалось, что постоянно. Но все же это безумно много для дренажа двух зданий. Там 2 здания всего, оборудованных системой дренажа. Наверно, прифундаментный кольцевой.
Так что по логике должна быть другая цифра, суточная, разумная, не тысячи кубов. Запросили эти данные. Дренаж проектирует другая организация

Сообщение отредактировал craig - 23.8.2018, 16:55

[Ashihara]

Не пропустят вариант со сливом без очистки хотя б доли стока, которую положено чистить. В Чёрное море прямиком)

Переливайте не 37, а 32 литра, вот вам и очистка части и в нормальной ситуации лос не перегрузите)

Опять же, если это действительно дренаж, то его суточный объём может от погоды зависеть. Ну и от недр земных - может как увеличиться, так и приутихнуть. Растянуто во времени, конечно.

Сообщение отредактировал Ashihara - 24.8.2018, 10:31