Дистанционное проектирование, Бюро ГИПов в одном месте, проектанты по разделам не привязаны к офису. Опции

[jota]

Ситуация: меня приглащает заказчик, который желает заказать проект. Если он хотя бы намёком усомнится в моей квалификации, разговор кончается. Это не серъёзный заказчик. Прежде чем пригласить меня, он должен был собрать обо мне сведенья, рекомендации. А пригласить чтоб посомневаться - это неуважение ко мне. Отсюда, почему я должен уважать его? А с тем, кого я не уважаю, я не работаю.
Это Сфинксу на заметку.

[jota]

Ситуация: меня приглащает заказчик, который желает заказать проект. Если он хотя бы намёком усомнится в моей квалификации, разговор кончается. Это не серъёзный заказчик. Прежде чем пригласить меня, он должен был собрать обо мне сведенья, рекомендации. А пригласить чтоб посомневаться - это неуважение ко мне. Отсюда, почему я должен уважать его? А с тем, кого я не уважаю, я не работаю.
Это Сфинксу на заметку.

[Гость_BUFF_*]

Это не серъёзный заказчик. Прежде чем пригласить меня, он должен был собрать обо мне сведенья, рекомендации.

точнее, он УЖЕ получил всю инфу и рекомнедации...иначе приглашать было бы некого

[Гость_BUFF_*]

А с тем, кого я не уважаю, я не работаю.

мне на заметку: почему? кроме шуток, очень интересна мотивация... можно и в личку
почему очень неэффективно работать с неуважаемыми партнерами и коллегами, я знаю. а почему с Вашей точки зрения нельзя с заками?

[jota]

точнее, он УЖЕ получил всю инфу и рекомнедации...иначе приглашать было бы некого

Да нет, случай был что кто-то просто мимоходом дал мой телефон и не сообщил ничего. Но этот случай на меня подействовал удручающе, да и времени жалко. Так что теперь всегда долго и нудно выясняю откуда сведенья и почему я.

[Гость_BUFF_*]

Прежде чем пригласить меня, он должен был собрать обо мне сведенья, рекомендации. А пригласить чтоб посомневаться - это неуважение ко мне. Это

Да нет, случай был что кто-то просто мимоходом дал мой телефон и не сообщил ничего.

и не сказал, что к Вам можно обращаться, только зная о Вас все?
Вы не слишком требовательны к закам? или вполне можете себе это позволить?

[инж323]

Хм. Я вот попытался вспомнить и не смог.А ведь получая лицензии фирм проектировщиков,смотрели что б в перечьне были желательно все работы проходящие по договору(но это для аудита потом надо по зданию),но сами лицензии не проверялись(фотошоп ?).
Даже как то и не подумалось об этом.Недоработочка-с.

[Гость_BUFF_*]

но сами лицензии не проверялись(фотошоп ?).

бессмысленно шопить лицензии... они пробиваются за 3 минуты через инет - на сайте ФЛЦ - по названию, ИНН, номеру лицензии...

[инж323]

Так в том и дело,что и не собирались их и пробивать.Действующая,ага,скоро уже кончится.Перечень,ага ,почти весь,пары разделов нет,лан.И все.Пролонгируете когда,новую обязательно принесите!!!Вот и все.
К примеру тот же "Известныйклимат"-чего проверять,на фотошоп или даты просроченные в лицензии?Смысл какой,из тендера просто убрать?Так и без этого можно.

[Гость_BUFF_*]

Так в том и дело,что и не собирались их и пробивать.Действующая,ага,скоро уже кончится.Перечень,ага ,почти весь,пары разделов нет,лан.И все.Пролонгируете когда,новую обязательно принесите!!!Вот и все.
К примеру тот же "Известныйклимат"-чего проверять,на фотошоп или даты просроченные в лицензии?Смысл какой,из тендера просто убрать?Так и без этого можно.

так левых пассажиров у вас все не было...так что допустимо. хотя формально недоработано

[jota]

а почему с Вашей точки зрения нельзя с заками?

1. Чисто психологическая - человек тебе не очень доверяет, это неприятно и имеет последствия в ходе работ, плюс некоторое моральное напряжение (ожидание наскока)
2. Практическое - человек тебе не очень доверяет, значит он неадекватно оценивает твой труд и ему может почудиться, что он переплачивает. Это может сказаться на расчёте после окончания работ
3. Работы много. Имею привилегию выбирать с кем работать, а с кем нет.
4. Я имею свой круг заказчиков, которые знают меня и которых я знаю. Со стороны меня может привлечь только очень интересное предложение.
И последнее. Все технические решения это привилегия проектировщика. Их он согласовывает только с руководителем проекта и то, в плане воплотимости. С заказчиком решения не обсуждаются в силу того, что он не профессионал. С заказчиком обсуждаются только условия (имеется ввиду микроклимат), которые он получит за свои деньги. Если не специалист начинает вмешиваться в ход уже спланированных работ с техническими предложениями безо всякой нужды, это ему дорого может стоить.
Это то что пришло сейчас в голову. Серъёзно не анализировал. Просто по ситуации, по интуиции, по приязни или неприязни, принимаю решение.
Приятному и уважаемому мною заказчику могу сделать проект и дешевле рыночной цены и нисколько об этом не жалею.

[Гость_BUFF_*]

спасибо
если позволите - мое мнение по пунктам. Я не спорю, интересно Ваше мнение

1. Чисто психологическая - человек тебе не очень доверяет, это неприятно и имеет последствия в ходе работ, плюс некоторое моральное напряжение (ожидание наскока)

"не знаком" - не значит "не доверяет". Я лично не доверяю многим, с кем знаком... Выглядит, как ложный вывод или неверная формулировка. "Ожидание насока", оно же кидалово при оплате - вполне понятно... но тут в первый раз всегда лотерея, так ведь? Во второй раз уже понятно, чего ждать но в первый?

И последнее. Все технические решения это привилегия проектировщика. Их он согласовывает только с руководителем проекта и то, в плане воплотимости. С заказчиком решения не обсуждаются в силу того, что он не профессионал. С заказчиком обсуждаются только условия (имеется ввиду микроклимат), которые он получит за свои деньги.

Инж!!!
как так? типа, если я зак, и не понимаю, мне можно впарить все что угодно - лишь бы это можно было сделать? а ничего, что меня экономическая состовляющая интересует? одно и тоже можно сделать за 1000 евро, а можно за 500. и выбирать, почем - прерогатива зака... его же деньги...
опять формулировка, или я совсем не так понял?

Приятному и уважаемому мною заказчику могу сделать проект и дешевле рыночной цены и нисколько об этом не жалею.

уважаемый - это кто?

[jota]

Jota.
А что ж тогда за объекты? Руководитель проекта тогда от кого,от какой структуры и что за функции?Может Заказчик у вас это владелецобъекта?Тогда ясно -кто это , руководитель проекта,это вополняющих функции застройщика.Так?

Структура немного другая. Руководитель проекта как правило архитектор здания. Он и дирижёр и первая скрипка. Остальные -оркестр. Со мной как раз первая скрипка и договаривается
Очень редко заказ имеет только ОВиК часть. Обычно комплекс: реконструкция или новое строительство.
А заказчик - тот кто заказывает проект и моё дело учесть его пожелания в моей части ТЗ и после того как сметчики просчитают и комплексное ТЗ подписано и заключён договор, всякое вмешательство заказчика ему стоит

[jota]

спасибо
если позволите - мое мнение по пунктам. Я не спорю, интересно Ваше мнение

"не знаком" - не значит "не доверяет". Я лично не доверяю многим, с кем знаком... Выглядит, как ложный вывод или неверная формулировка. "Ожидание насока", оно же кидалово при оплате - вполне понятно... но тут в первый раз всегда лотерея, так ведь? Во второй раз уже понятно, чего ждать но в первый?
Инж!!!
как так? типа, если я зак, и не понимаю, мне можно впарить все что угодно - лишь бы это можно было сделать? а ничего, что меня экономическая состовляющая интересует? одно и тоже можно сделать за 1000 евро, а можно за 500. и выбирать, почем - прерогатива зака... его же деньги...
опять формулировка, или я совсем не так понял?
уважаемый - это кто?

По Вашему первому абзацу: если не доверяете (не мне, а моей квалификации) зачем работаете со мной? Ведь моя некомпетентность может дорого стоить. У некоторых есть желание унизить, чтобы мнимо возвысить себя - вот таких избегаю.
По второму абзацу. Заказчик нанимает экспертизу и второе, проводит тендер. Участники тендера не знают сметной стоимости и предлагают свою. Это и есть предохранители. А потом, до принятия решения ТЗ можно менять сколько угодно по деньгам и в принципе.
Уважаемый заказчик - личная симпатия. Это может быть и умная, симпатичная дама

Сообщение отредактировал jota - 20.1.2008, 1:02

[Гость_BUFF_*]

По Вашему первому абзацу: если не доверяете (не мне, а моей квалификации) зачем работаете со мной? Ведь моя некомпетентность может дорого стоить. У некоторых есть желание унизить, чтобы мнимо возвысить себя - вот таких избегаю.
По второму абзацу. Заказчик нанимает экспертизу и второе, проводит тендер. Участники тендера не знают сметной стоимости и предлагают свою. Это и есть предохранители. А потом, до принятия решения ТЗ можно менять сколько угодно по деньгам и в принципе.
Уважаемый заказчик - личная симпатия. Это может быть и умная, симпатичная дама

угу, формулировки

Ну ведь это несколько уже по другому звучит.И в ТЗ оговорено и по деньгам просчитано и согласовано с Заком.

доверие, недоверие... после первого раза - и я, и В - будем знать. а с нуля - всегда могут быть варианты...
мало ли кто и что мне сказал? мне мой гендир рассказывает, что его спецы- самые спецовые спецы в Москве... а я половину решений меняю... кто прав в данном случае? я не знаю... но отвечаю я - и решаю я...

[jota]

В догонку. Дошло до меня наконец, что Вас смущало.
Объект на проектирование - это тоже результат тендера. Т.е. уже есть потолок цены объекта. И в этой вилке мы и выбираем приемлемые решения. Заказчик до начала проектирования имеет право изменить начальные условия в сторону увеличения сметы, если у него есть средства для увеличения.
Немного по другому, если только моя часть и заказчик выходит прямо на меня. Здесь как на базаре - торгуемся...

[jota]

доверие, недоверие... после первого раза - и я, и Вы - будем знать. а с нуля - всегда могут быть варианты...
мало ли кто и что мне сказал? мне мой гендир рассказывает, что его спецы- самые спецовые спецы в Москве... а я половину решений меняю... кто прав в данном случае? я не знаю... но отвечаю я - и решаю я...

Трезвые мысли. Трудно не согласится. Я и сам такой. Себе доверяю....
Но блин, доказывать кому-то при первой встрече, что ты не верблюд тоже не хочу.

[Гость_BUFF_*]

Трезвые мысли. Трудно не согласится. Я и сам такой. Себе доверяю....
Но блин, доказывать кому-то при первой встрече, что ты не верблюд тоже не хочу.

я понял... просто стараюсь смотреть еще и с противоположной стороны на ситуацию. Учитывая, что цель, по большому счету - общая, думаю, так удобней. Иногда получается

[ssn]

ну вот на данны момент нет столько заказов, что бы ещё и говорить - ты уважаемый формой лица не подходишь для нашего сотрудничества... есть работа - значит есть твоя оценка её стоимости. далее либо по рукам и начали, либо досвидания. какая такая братская любовь?

[jota]

ну вот на данны момент нет столько заказов, что бы ещё и говорить - ты уважаемый формой лица не подходишь для нашего сотрудничества... есть работа - значит есть твоя оценка её стоимости. далее либо по рукам и начали, либо досвидания. какая такая братская любовь?

Так, коллега, на одних ИТП не проживёте

[ssn]

а кто сказал про одни ИТП...
просто удалённо, я думаю, это самый реально выполнимый раздел энергетики.
всё остальное довольно тяжело и зависит от многих смежников.. хотя не спорю, тоже возможно. но я бы наверно не влез проектировать например вентиляцю огромного торгового центра удалённо... особенно зная, что кто то так же удалённо делает стройку и технологию.

Сообщение отредактировал ssn - 20.1.2008, 10:17

[Сантехник]

Симпатичному тебе человеку можно моногое простить, меньше раздражаешся , в результате это на пользу всему коллективу, и проекту. А взаимоотношения все равно проявятся и дистанционно в переписке, в оценках предложений вплоть до нежелания идти на компромисы, да мало ли. Работая в личку проще и быстрее оценить человека. Удаленно имхо нужны заготовки - взаимные гарантии, схемы уже опробованные с другими заками причем нарисовать взаимоприемлемые условия это скорее задача подрядчика зак может не иметь такого опыта . Может Йота Вы с нами поделитесь своими методиками. Мы врядли составим Вам конкуренцию. Хотя интеграция и все такое.

[ViC]

Может Йота Вы с нами поделитесь своими методиками. Мы врядли составим Вам конкуренцию. Хотя интеграция и все такое.

Щас, шнурки погладит и поделится ... опытом

[Гость_BUFF_*]

Может Йота Вы с нами поделитесь своими методиками. Мы врядли составим Вам конкуренцию. Хотя интеграция и все такое.

это вряд ли
нет ничего более интимного, чем финансы и взамоотношения... и конкуренция тут не при чем...

[Сантехник]

Мы же почти анонимы и никто о цифрах речи не ведет. И потом можно подарить только маленький кусочек информации. Я бы вряд ли подарил много, но под хорошее настроение ..

[ViC]

Мы же почти анонимы

Странная фамилия - Аноним

Я бы вряд ли подарил много, но под хорошее настроение ..

А когда оно у Вас бывает хорошее?

[jota]

Может Йота Вы с нами поделитесь своими методиками. Мы врядли составим Вам конкуренцию. Хотя интеграция и все такое.

1. Методик нет. Отношения сложились естественно в процессе развития проектных фирм-заказчиков (моих), которые знали меня и которых знал я. На обоюдном доверии. Причём фирмы конкурирующие между собой.
-Договор поначалу неофициальный.
-Получаю по почте АС часть и предварительное ТЗ, которое потом уточняется общими усилиями.
-Сообщаю свою цену (смету на проектирование).
-если согласие - сразу начинаю работать.
-части проекта, которые требуют согласования с другими инстанциями согласовываю.
-готовый проект в комплекте, акт выполненных работ и счёт-фактуру высылаю по емайлу заказчику.
-подписанные акты, счета заказчик высылает по емайлу (PDF), факсом или по почте заказным письмом
Всё. Деньги переводятся на мой счёт
Бывает, что договор и акт выполненных работ по нему подписывается одновременно. Договор и акты нужны для налоговоцй инспекции. В отношениях с постоянными заказчиками официальные договоры значения не имеют. Всё оговаривается через Инет, Скайп или телефон.
С новым заказчиком сложнее. Там обязательный аванс 30%. и предварительно подписанный договор и ТЗ
2. Конкуренции не боюсь. Не догоните...

Сообщение отредактировал jota - 20.1.2008, 13:48

[инж323]

Особого секрета не будет открыто,но все же учесть стоит.Упоминавшаяся схема это т.н. матричная,есть некое адаптивное похожее и в РФ.Но!Схема эта в РФ встроена в структуру большой девелоперской организации,где участники одной проектной группы абс. независят от других и занимаются исключительно своим объектом,хотя и административно состоят в отделах ,департаментах и управлениях всего холдинга.Примеры-Капитал груп,Дон строй,Баркли и т.д..Руководитель проекта(в лучших вариантах-директор проекта,в худших- менеджер проекта,но суть от названия не меняется.хотя и полномочия весьма различны) отвечает перед хозяином денег данных на объект.И этот МП(пусть менеджер проекта)формирует почти сам группу из сотрудников своей компании где работает.Группа включает его самого,менеджера по продажам,юртста,группу технических спецов,иногда представителя СБ и т.д.И эта группа двигает весь девелоперский проект.Нанимая на разных этапах различных подрядчиков- проектировщиков,потом монтажников,заключая море договоров на проектирование,мониторинг,сопровождение,согласования,расмотрения,подготовки ТУ и прочая прочая,затем и по мере реализации этапов дела этого и появляется схема продажи(вид её зависит от многих факторов) и сдачи в эксплуатацию.Затем АКт реализации инвест контракта и чаще всего начинается 2 -этап отделка проданных или сданных в аренду помещений.Там почти так же ,но подрядчики другие(функционал у них другой) и еще в это время оформляется документация о недвижимости.Все проект закрыт.А отделка может продолжатся сколь угодно.
Потому и будут требоваться несколько другие отличные от Прибалтийских схем решения и наработки.В упомянутой мной схеме дистанционка весьма проблемна,исполнители нужны рядом находящиеся в живую.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.1.2008, 13:55

[Vano]

кстати, Сфинкс вообще намекать про образование - несолидно вот попробуете Вано нанять... а не получится - он Вам диплом не сможет предоставить...

Есть на выбор ПТУ, техникум, институт. хотя, СФИНКСУ не пригодиться - когда нибудь я его сам найму - из вредности

[Kult_Ra]

нет ничего более интимного, чем финансы и взаимоотношения... biggrin.gif и конкуренция тут не при чем...

да. Смысла "подучится" нет, подарком быть не может, надо самому проходить этапы последовательно - раз на раз не приходится.
Это как "шанцевый инструмент" у солдата или предметы "индивидуального пользования - зубная щётка и пр." и не одежда с "чужого плеча" - у каждого свои "способности" - свой собственный опыт, свои должны быть "шишки (и синяки) на голове", свой "валютный стабфонд" и куча куча всякого.

[Гость_BUFF_*]

Есть на выбор ПТУ, техникум, институт. хотя, СФИНКСУ не пригодиться - когда нибудь я его сам найму - из вредности

Сфинкс же хочет профильный диплом ВУЗа... где написано "инженер ТГВ", а у Вас такого нету, насколько я понимаю... есть "инженер-механик"