Дистанционное проектирование, Бюро ГИПов в одном месте, проектанты по разделам не привязаны к офису. Опции

[Nikitko]

Господа великие махинаторы!
Ну и как у Вас процесс дистанционного проектирования?
Конкурентов не мало развелось?)

[Nikitko]

Господа великие махинаторы!
Ну и как у Вас процесс дистанционного проектирования?
Конкурентов не мало развелось?)

[экспорт]

у нас великих махинаторов появился новый вид

дистанционного проектирования:

исправление чужих замечаний

[Norb]

у нас великих махинаторов появился новый вид

дистанционного проектирования:

исправление чужих замечаний

Ага это когда они проектировщика одного кидают а другому дают исправлять замечания за 3к. В итоге проект готов а затраты в два раза меньше))

[экспорт]

всё гораздо дружелюбнее: именно сегодняшние

плательщики за ответы на замечания

никого не кидали и сами нанялись исправлять

если кто-то и кинул то небось заказчик предыдущий

Сообщение отредактировал дренаж - 26.7.2016, 16:00

[экспорт]

нащщёт "В итоге проект готов а затраты в 2 раза меньше"

судя по замечаниям те проекты были пере-оценены в 2 раза

и оплатить тем в 2 раза меньше за недоделанное нормально

[larisa615]

гасить нужно таких чтоб не кидали.

Сообщение отредактировал larisa615 - 6.9.2016, 17:22

[Амиго]

Для рабочки дистанционная работа однозначно зло.

[Vano]

Уже наличие рабочки хорошо.
А то временные здания и сооружения ставят до сдачи в экспертизу П, а фундамент льют сразу как получат положительное заключение по графике П.

Сообщение отредактировал Vano - 7.9.2016, 19:52

[ssn]

Для рабочки дистанционная работа однозначно зло.

ну вообщем то все зависит от объёма и глобальности.
не важно, проект выполнен хорошо в офисе за стенкой или на дальнем востоке. если он выполнен хорошо
а если плохо, то опять же неважно. ну за стенкой вы с людьми поругаетесь, или по почте с дальним востоком. ну какая разница?
ну единственно, если люди за стенкой сидят это вселяет некие надежды.. вот же они, никуда не денутся ))) а они раз , и переехали )))

[Амиго]

Да не. Я прежде всего об постоянных изменениях. Все же стадия П кончается положительным заключением, а Р переделкой ее в исполнительную.

[ИОВ]

А какая разница, получите Вы изменения планировок по внутренней сети в пределах одной конторы, или по электронке в любой точке страны?

[Амиго]

А какая разница, получите Вы изменения планировок по внутренней сети в пределах одной конторы, или по электронке в любой точке страны?

Когда сидишь в конторе за зп, это одно. Когда приходится возвращаться к уже сделанному - другое. Ладно если изменения серьезные, можно за корректировку денюшку просить, а когда несерьезные? Это со стороны проектанта.

И в целом, при проектировании со всеми смежниками договорится, обговорить, чогдекак. С генпланистом посидеть все раскидать. За тыщи км, это очень сложно.

А со стороны заказчика(генпроектировщика) вообще мука. Всем отправить изменения, проконтролировать чтоб исправили, друг на друга не налезли... да капец вапще.
Удаленно можно какихнибудь экологов да пожарников нанимать. Основные спецы должны "в пределах видимости" быть. На мой взгляд.

[ssn]

ну вопрос переделок он всегда стоит.
какая разница опять же, человек сидит за зарплате и переделывает до бесконечности (деньги то не из воздуха получаются, а вполне конкретно отъедается от бюджета того или иного объекта) или это некий фрилансер, который (если нормальный), то мелкие изменения сделает в рамках договора изначального.
А уж если вы взяли и все поменяли так, что по сути это новый проект выходит.. ну.. это разве проблема конкретного исполнителя? это вопрос гипа. потому что на стадии проектирования никто не хочет вникать особо.. вы делайте что то там, потом посмотрим. а когда все сделано, вдруг выясняется что вот они, задания то.. были выданы давно давно, но до исполнителя они не дошли.
ну.. и исполнитель должен переделать все за свой счет?
если сравниваете с человеком на окладе - вы его попросите после работы посидеть за так. вот тоже самое получается и с удалёнщиком.

[Амиго]

Наверное с нормальным ГИПом работать удаленно можно. Но за все время своего проектирования нормальных гипов видел всего двух. И оба работали в организациях с большим коллективом, без всяких фрилансеров и пр. Один в АДМе, один в Гипроводхозе. А в проектировании я уже 12 лет.

Все остальное что мне встречалось - "типа гипы".

Есть еще один выход, недавно увидел. В проектной конторе главспецов собирают которые за своими разделами следят. Ну и "типа гип" в роли менеджера. Тоже рабочая схема.

[jota]

Живу в деревне. Удалённо работаю уже давно, и ничего....

[Vano]

нормальный гип получается из нормального проектировщика
видать проблемы и с ними
как и с нормальным заказчиком
и строителями

[v-david]

вопрос совместной работы удаленных проектировщиков на мой взгляд это всего лишь вопрос организации. много вариантов, один из них это папка с общим доступом в сети, например на сервере какого-либо провайдера (я пользуюсь яндексом).
Про гипов. Недавно просматривал работные сайты - требуются гипы. не-а, проектировщики если и требуются, то за доширак. так что вопрос нормальности уходит даже не на второй план.

[ИОВ]

Наверное с нормальным ГИПом работать удаленно можно. Но за все время своего проектирования нормальных гипов видел всего двух.

Все остальное что мне встречалось - "типа гипы".

Мне приходилось работать и в конторе и удалённо - в свете взаимоотношений с ГИПом и смежниками не вижу для себя разницы. Если ГИП никакой, то нет никаких отличий в общении с ним хоть в живую, хоть удалённо. Практически то же самое относится и к взаимоотношениям со смежниками. Даже есть определённые преимущества в удалёнке - если переговоры по эл. почте, то всё зафиксировано, и не бывает вариантов " мы об этом не говорили/не договаривались"

... проектировщики если и требуются, то за доширак. так что вопрос нормальности уходит даже не на второй план.

+1

[Vano]

Когда есть электронная почта, скайп, вайбер и прочие ватсапы, было бы странно не использовать их именно при проектировании. Уж закостенелые бухгалтеры посылают отчетность в налоговую и фонды удаленно.

[jupe5672]

Когда есть электронная почта, скайп, вайбер и прочие ватсапы, было бы странно не использовать их именно при проектировании. Уж закостенелые бухгалтеры посылают отчетность в налоговую и фонды удаленно.

Дык у них по другому и не принимают, так что выбора нет.

[Амиго]

Мне приходилось работать и в конторе и удалённо - в свете взаимоотношений с ГИПом и смежниками не вижу для себя разницы. Если ГИП никакой, то нет никаких отличий в общении с ним хоть в живую, хоть удалённо.

ГИП в наше время 99% никакой. Если проектируешь удаленно, то очень высокий шанс попасть на косяки типа новых планов, пересечек, и прочих вещей. Если работаешь в конторе, то всегда можно пойти и решить с ВКшником/электриком/конструктором все вопросы. И архитекторы подходят советоваться когда что то ваяют. Без участия ГИПа.


Не, я тоже шабашу, чего уж там. Но, по моему мнению, качество работ сделанных удаленно ниже тех что сделаны в конторе. Особенно на стадии Р.

Ага. Спецы за доширак точно. )


Но тут все просто. манагеры занялись управлением проектирования. для них что ваня что коля все равно. Кто дешевше тот и молодец. А то что один из них к.т.н. а второй дурачек их не волнует. Он седня яблоки продавал, а завтра проекты буит продавать. )

[ИОВ]

ГИП в наше время 99% никакой. Если проектируешь удаленно, то очень высокий шанс попасть на косяки типа новых планов, пересечек, и прочих вещей. Если работаешь в конторе, то всегда можно пойти и решить с ВКшником/электриком/конструктором все вопросы. И архитекторы подходят советоваться когда что то ваяют. Без участия ГИПа.

Не, я тоже шабашу, чего уж там. Но, по моему мнению, качество работ сделанных удаленно ниже тех что сделаны в конторе. Особенно на стадии Р.

Во-первых, контор с полным комплектом специалистов всех разделов становится всё меньше - все пытаются экономить на отчислениях за штатных сотрудников.
Во-вторых, в условиях уже продолжительного кризиса немногие конторы обладают портфелем нормально оплачиваемых работ на довольно длительное время, поэтому их штатные сотрудники часто находятся в отпусках без содержания (часто поэтому и увольняются и выбирают путь фрилансеров)
В-третьих, полностью соглашаюсь с

вопрос совместной работы удаленных проектировщиков ... это всего лишь вопрос организации. много вариантов, один из них это папка с общим доступом в сети, например на сервере какого-либо провайдера ...

Так что вопрос тесного взаимодействия решается просто. Тем более, что часто на проектирование одного объекта приходит команда проектировщиков, работающих по отдельности удалённо и уже хорошо понимающих друг-друга. Тут работает "сарафанное" радио, или специалисты одного из разделов рекомендуют разработчиков других разделов именно по условиям уже известного взаимопонимания, уровня квалификации и "сыгранности" .
Честно говоря, я не считаю, что уровень проектов "от конторы" в общем случае выше уровня "от удалёнщиков". Зачастую, как раз наоборот, потому что в большинстве контор остаются наиболее инертные проектировщики или работают совсем молодые неопытные именно "за доширак", в надежде приобрести даже не столько опыт, сколько стаж по специальности для последующих резюме, в т.ч. и фрилансера.

[ssn]

вот и выходит, что весь вопрос собственно сводится к людям. что так, что так - везде все упирается в конкретного исполнителя.
только фрилансер будет стараться выполнить максимально качественно, что бы ему ещё отдавали работу (опять же, фрилансер, который не халтурщик, а именно фрилансер... который не ходит на работу на основное место целую неделю с 8 до 17...)
найти команду единомышленников. вот тут все же есть проблема... это соглашусь.

[Амиго]

Не буду спорить. ) Опыт у всех разный и выводы тоже разные. По мне лучше студента рядом посадить и объяснить ему чо как, чем ТМщику из Воронежа(например) объяснять зачем МОЭКу перемычка.

[ssn]

Вот как раз про перемычку все понятно. она есть в тех условиях.
А если вы имеете ввиду перемычку на ТО ГВС.. ну объясните. представим что я студент рядом с вами.

я продолжаю считать, что это решение рассчитано на ИТП, в которых не работает как следует автоматика (про выход воды из второй ступени ГВС на вход ТО СО мимо клапана регулятора СО)
и это решение полюбому приводит к перегреву СО в переходный период и перерасходу в зимний период.
а корни этого решения кроются в похожей схеме с регулированием нагрузки отопления с приоритетом ГВС. только в той схеме нагрузка отопления вообще не регулируется, а ей достаётся все, что не использовано в ТО ГВС.

Но. зато обратка выходит в нужных пределах. это да. победа.

ну и как последний аргумент. вы зайдите на сайт. посмотрите примеры работ. я бы очень хотел видеть, как вы такие проекты будете втолковывать студенту. реально интересно. )))

Сообщение отредактировал ssn - 9.9.2016, 10:59

[ssn]

а самое главное... я собственно предполагаю ваш ответ.
вы просто скажите студенту - вот, надо сделать так. не знаю накой хрен это надо, но очень надо.

дак вот, для меня, как исполнителя, вы так же заполняете опросный лист. В него вы можете внести все свои хотелки и хотелки принимаюших органов (если вы их знаете). прямо списком. и согласно этого ТЗ и тех условий я сделаю проект. никаких проблем.

везде свои тараканы. это известная достаточно вещь.
я вас уверяю. я кроме москвы нигде такого решения не видел. инновации у них ))) наверно эфект от этого решения только в пределах мкад наблюдается. иначе думаю внедрили бы по всей стране давно уже.

Сообщение отредактировал ssn - 9.9.2016, 11:13

[Vano]

ГИП в наше время 99% никакой. Если проектируешь удаленно, то очень высокий шанс попасть на косяки типа новых планов, пересечек, и прочих вещей. Если работаешь в конторе, то всегда можно пойти и решить с ВКшником/электриком/конструктором все вопросы. И архитекторы подходят советоваться когда что то ваяют. Без участия ГИПа.

Когда работал проектировщиком, хорошо что курил.
Реально в курилке первому можно было узнать о новых планах и пересечках.
Кто не курил, тому было хуже - узнавали хорошо если в последний момент перед сдачей проекта, а то и после.
Иван.

[Амиго]

вы просто скажите студенту - вот, надо сделать так. не знаю накой хрен это надо, но очень надо.

Не. Если о перемычке на вводе, это на случай аварии. А про:

про выход воды из второй ступени ГВС на вход ТО СО мимо клапана регулятора СО

Еще не слышал. Это будет удар. В ТУ от 14 года такого не вижу.

дак вот, для меня, как исполнителя, вы так же заполняете опросный лист. В него вы можете внести все свои хотелки и хотелки принимаюших органов (если вы их знаете). прямо списком. и согласно этого ТЗ и тех условий я сделаю проект. никаких проблем.

Серьезный подход. Только малореальный. Особенно в ОВ.


Сообщение отредактировал Амиго - 9.9.2016, 16:42

[ssn]

Еще не слышал. Это будет удар. В ТУ от 14 года такого не вижу.

ну вот видите... а без этой перемычки проект МОЭК не примет. даже ТМ щик в Воронеже это знает )))) (хотя, возможно, это убеждения конкретного проверяющего. я не удивлюсь )

а про задание. я по этому только раздел ТМ и делаю... потому как вполне реально описать задание в опросном листе и очень мало связей со смежниками.
проект ОВ. тут наверно может помочь только ступенчатое выполнение проекта и постоянное согласование.

Сообщение отредактировал ssn - 9.9.2016, 16:51

[Амиго]

ну вот видите... а без этой перемычки проект МОЭК не примет. даже ТМ щик в Воронеже это знает ))))

Я и говорю это будет удар. Ну ни чего. Схожу лишний раз) я не гордый. Забубеню ему эту перемычку, если объяснит для чего сие чудо. Ну вот зимой в тушино два итп ваял, не было таких чудес. Но там ТУ древние. Там и ОВ под старые минус 28 проектилось.

потому как вполне реально описать задание в опросном листе и очень мало связей со смежниками.

Да, я тоже подумал что это возможно.