Дистанционное проектирование, Бюро ГИПов в одном месте, проектанты по разделам не привязаны к офису. Опции

[andrey R]

риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ

Это как? Ежели где то стало поменьше, ровно настолько где то побольше. Или законы сохранения тут отдыхают?

Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.

Я бы на это не согласился. И платить проблематично, и ответственность размывается. Госструктура вообще не имеет возможности так платить.

Бригадир получает аванс от Фирмы

Мечтать не вредно

[andrey R]

риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ

Это как? Ежели где то стало поменьше, ровно настолько где то побольше. Или законы сохранения тут отдыхают?

Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.

Я бы на это не согласился. И платить проблематично, и ответственность размывается. Госструктура вообще не имеет возможности так платить.

Бригадир получает аванс от Фирмы

Мечтать не вредно

[Гость_BUFF_*]

ОВКТ назвал этим странным словом ГИПа-шабашника... или начальника отдела...
в современных условиях - частенько работает, знаю реальные примеры... не лучшим образом, но торгашей, получивших деньги на проектирование, и настроенных решить задачу - устраивает...
или они берут своего менеджера проекта... гыгыгыгыыыыы.... или должны полагаться на человека от исполнителя


Добавлено - 16:23

Госструктура вообще не имеет возможности так платить

а госструктура не пойдет на такой способ работы - по определению. Можно решить вопрос с оплатой, но возникнет деликатный вопрос ответственности

[инж323]

[quote]Лично мне идеальной в любой ситуации видится система[/quot
Находишь площадку, делаешь прикид, что построить и как окупить, находишь деньги под приличный бизнес план, делаешь предпректные проработки, регламент, стадию П, экспертизу, РД, СМР и ПНР и сдачу. Все , теперь ты почти на коне если закроешь инвест контракт и имеешь уже рынок сбыта ТВОЕЙ продукции.За некоторое время деньги потраченные на это вернутся, если сможешь сохраниться как юрик и физик.Весь КРУГ вращения замкнулся.Берешь только "отрезки"- имеешь "обрезки"

Сообщение отредактировал инж323 - 22.4.2007, 20:08

[andrey R]

но возникнет деликатный вопрос ответственности

Ну, это уже нюансы. Если я не хочу отвечать за это, то и вопроса с оплатой решать не буду. Нет такого чиновника, который стал бы этим заниматься. Или почти нет. Пройдёт гладко - спасибо не скажут, а будут проблемы? А они будут. Так нафига?

[Гость_OVKT_*]

Как ни странно, но и госструктура может так платить, это всё одно как привозят бочонки с чистой водой для питья, по аналогии заключается один договор с человеком, движущим других человеков. Удобнее чем с каждым инженером по отдельности.
Кроме того, комплексная бригада всегда рассчитывает на большее и дополучает больше за комплексность. Поэтому со смежников ЭО, ВК даже не нужно "вычитать" за "руководство", лучше сыграть на... комплексности.
Авансы дают, поэтому риск "своими деньгами" сводится к минимуму.
Мои сообщения как констатация фактов, а вовсе не "мечты".

Сообщение отредактировал OVKT - 22.4.2007, 23:51

[Гость_OVKT_*]

Халтурой это назвать нельзя ни в коем случае! Это если точно:
Хорошая Альтернативная Лучшая Трудовая Ударная Работа Авралом.
Сокращённо... Х.А.Л.Т.У.Р.А. ?! ?! ?!

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Я главный инженер проектов систем газоснабжения и давно создаю такой коллектив,но создание продвигается медленно.
Пока нас 5-ть проектировщиков,но это очень мало.
Мне нужны геодезисты,сметчики и естествено специалисты ОВ,ГС и ТМ. Есть лицензия на проектные работы в Молдове и Украине,а получить её в России не проблема.
Жду заявлений от желающих работать.
Гусаренко Виктор Степанович.
Тел........
Все координаты следует размещать в профиле. Пожалуйста, не нарушайте правила форума.

Сообщение отредактировал andrey R - 28.12.2007, 9:05

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.
Создается инициативная группа специалистов в которой каждый указывает свои данные,а именно:
- ФИО;
- Год рождения;
- Образование,специальность и год окончания учебного заведения;
- Стаж работы на проектных работах;
- Страна проживания;
- Знание иностранных языков;
- Семейное положение;
- Должность на которую он претендует.
- E-mail:
- реквезиты личного счета.
Вся эта информация должна стекаться одному человеку и он должен всё обобщить и составить штатное расписание данного проектного бюро.
Затем каждому члену должен быть направлен контракт и инструкция его должностных объязанностей.
Каждый работник изъявивший желание работать,должен иметь лично или арендовать компьютерную технику и своё рабочее место.
Предлагается название данного проектного бюро: "INTERPROECTABOK".
Временно исполняющим обязанности руководителя бюро предлагаю назначить автора этой идеи,а меня его заместителем.
Излагайте свои идеи и предложения.
С уважением,
Виктор Степанович Гусаренко.

Все контакты в личке

Сообщение отредактировал MMM - 10.1.2008, 9:36

[jota]

Я являюсь активным участником как вы называете "дистанционного проектирования" Но у нас решается не так, как предлагается участниками этой дискуссии.
У нас существуют проектные организации, вплоть до институтов проектирования, в так называемом "кадрированном формате" т.е. с минимумом администрации и руководителей проектов - это в основном архитекторы, ведущие объект. Эти архитекторы являются хозрасчётными единицами в фирме. Все остальные специалисты комплектуются под объект по принципу субподряда - с ними фирма заключает договор на выполнение части проекта. Вопросы увязки всех инженерных частей проекта между собой (в случае сложного проекта) выполняет один из участников группы по отдельному договору. Я сам неоднократно выполнял эту функцию. Проекты выполняются в установленном формате и единообразном оформлении в электронном виде каждым из участников и высылаюттся по Емайлу в головную фирму. Я, обычно, вклеиваю и свою подпись в штамп - чтобы лишний раз не ездить.
Головная фирма распечатывает и комплектует все части проекта и передаёт его на экспертизу, потом на комплексное согласование. Готовые проекты передаёт заказчику. После того, как закзчик расчитывается с фирмой, фирма расчитывается с участниками группы по предоставленным актам выполненных работ и счетам-фактурам.
Все вопросы, связанные с выполнением части проекта выясняет исполнитель этой части связываясь с руководителем проекта, координатором (если такой есть) и с проектировщиками других частей и посещая объект. Способы - начиная с телефона, емайла и кончая видеоконференцией по Скайпу и личными встречами и планёрками.
После окончания объекта группа "разбегается" по другим группам и заказчикам. У меня, например, одновременно идут 2-3 объекта.

Нормальный заказ можно получить только через тендер. В тендере участвует головная фирма как юр.лицо с большим оборотом капиталла и именем. Перед тендером цена проектирования устанавливается опросом возможных членов группы (малый тендер) после которого головная фирма формирует свою заявочную цену на большой тендер. Бывали случаи, когда я выдавал свою цену нескольким головным фирмам на один и тот же объект.

В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.
Во-первых потому, что фонд зарплаты только на администрацию, техников комплектующих проекты и руководителей групп (им минимум - основная з.п. от объекта по мере выполнения)
Во-вторых, фирма может иметь большие объёмы работ за счёт практически неограниченного штата специалистов и большой оборот капиталла, с большим оборотом легче займёт своё место среди мелких фирм
В-третьих, фирма может выбирать лучших специалистов и это скажется на качестве проеков, что в свою очередь даёт ИМЯ
В-четвёртых - это может быть транснациональная фирма - достаточно открыть свой филиал из 2 человек в нужной стране и зарегистрировать его. (Например у нас достаточно, чтобы хотя бы один работник имел бы ЕС аттестат на право проектирования) - я имею
В-пятых - по договору с головной фирмой могут работать не только индивидуалы, но и группы и отдельные фирмы.
и, наконец в-шестых - фирма - это юридическое лицо, имеющее свой офис и ответственных людей не только в виртуальном пространстве. Поэтому и отношение к ней очень серъёзное. И это отношение переходит на нас, членов группы (руководителей части проекта).
Что-то не помню случаев за эти годы, чтобы какой-нибудь заказчик позволил бы себе хамить или выставлять абсурдные требования. Договоры составляются спецами-юристами которым платиьт фирма, и заказчики знают, что головная фирма в состоянии на юридическом поле раздеть того кто неправ.

И в завершение. Меня такая работа устраивает и работы имею даже слишком много.
Минус - обязательства должен выполнять даже в невыносимые сроки - невыполнил - больше не позовут.


Сообщение отредактировал jota - 5.1.2008, 23:20

[jota]

В дополнение к предыдущему посту.
В личку поступило сомнение насчёт способа оплаты членам группы: после полной оплаты заказчика. Сообщаю, что условия оплаты определяются в договоре с головной фирмой. Желающий получить аванс до 50% может его получить. Я, лично, авансов не заказываю.
И ещё. Не помню серъёзных объектов на которых надо было сделать только проекты ОВ или ВК или Э. Если это новое строительство или реконструкция, тогда это весь комплекс. И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.
И последнее цены на виртуальное проектирование значительно ниже. Но преймущество в том, что проектировщик избавлен от всей организационной и подготовительной работы, от поиска заказов, от выяснения отношений правовых и финансовых с заказчиком, от чёрной работы по распечатке и комплектованию проекта, от отношений с экспертизой и согласующими инстанциями (только в случае, когда надо давать специальные пояснения). Т.е. проектировщик всё время занят своим непосредственным трудом. Когда я прикинул время, которое я когда-то тратил на всё, что не связано с проектированием, я понял, что очень много выиграл и в заработке и в нервах.

[Гость_BUFF_*]

И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.

угу...

и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.
если он умеет - то выгоднее вместе работать. Хотя уверен, что есть и другие точки зрения

[Гость_BUFF_*]

Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.

да ни на какой. Меня интересовали некоторые теоретические аспекты - вот и все. Были вопросы, в которых я лично сомевался, и задал вопрос. Несколько ответов (в параллельных темах) я получил, свое мнение составил. Ну и все, собственно...
Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал, так как форум изначально есть площадка для безвоздмездной взаимопомощи, т.е. некоммерческая деятельность.
Для коммерции есть личная почта

[andrey R]

и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.

Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал,

Кроме того, это запрещено правилами. Коммерция будет удаляться модераторами, а авторы таких постов - наказываться, вплоть до бана.

[Гость_BUFF_*]

Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

угу... и имеем то, что имеем - регулирование отношений оплатой по факту. Один раз сработали - состыковали детали - если все получилось, то чел получил деньги, я чертежи - все довольны. Если я недоволен - чел не получил деньги до тех пор, пока я не стал доволен.
Если недоволен чел - то он попал. Риск некоторый есть.
А подписать договор - не проблема. Экспресс-почта, факс в два-три приема - и всего делов.

[Гость_Сфинкс_*]

Предыдущие товарищи пишут с Луны?
Какие договоры? Хоть я и любитель договоров, особенно фиктивных самописных, но знаю, что олицетворяю точно менее 10% работников.
Если подписывать договор, то с единственным лично, лучше всего с платежеспособным, самостоятельным и независимым от заказчика.
Такой парадокс обеспечивает моментальную оплату исполнителю за работу, не дожидаясь отдачи от заказчика.
Причем без вычета процентов...

[jota]

Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Это как раз самое простое. Договор по емайлу или факсу. Вообще факт заключения договора это не обязательно бумажка с подписью и печатью. Факт определяется последующими действиями: получением задания, выполнением и передачей проекта и авторским правом, которое очень легко доказать и которым обладает автор проекта до того как он за оплату это право передаёт. Договор в основном нужен для предъявления налоговой инспекции в случае необходимости.
Заинтересованным могу технологию заключения договоров раскрыть через личку. Но только очень заинтересованным, а не просто любопытным.
И последнее, начиная сотрудничать с новой головной фирмой всё-таки собираешь сведенья, анализируешь объекты и первая личная встреча обязательна. Бывает, что впечатление от первой встречи исключает дальнейшие контакты

[Гость_BUFF_*]

Предыдущие товарищи пишут с Луны?

не с Луны... из другой галактики...
сами подумайте, что написали?
Вы, как проектировщик, договор заключаете не с заком - а гендиром проектной фирмы - от зака не зависящей...
об чем спич?
забудьте Вы на полчаса про свои коттеджные халтуры...

[Kult_Ra]

В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.

Очень похоже на репортаж из будущего завтра(после или после после завтра) РФ!
Вы правильно, как-то выразились - не пустыне!

В таком ключе разрабатываются в мире много чего, кроме проектов строительства: Большие системные программые комплексы, всевозможные проектирующие системы, все программное "элитное" обеспечение проектирования объектов строительства.
Все сейчас пробуют подобное на ощупь - отдельные блоки, фрагменты. Это и проетирование, разработка мощных программ, их реализация/поставка.

Сразу взяться и сформировать всё с "нуля" - можно протянуть ноги. Куда грести - уж лучше определиться на берегу.

Начинать проще из того же принципа "от простого сложного". Для начала неплохо поработать на разных последовательно возрастающих уровнях. Потом можно всё перенести/создать в свою команду (фирму) и пусть она как элемент продолжает функционировать в более крупной структуре.
Подобное "продвижение", как пример для себя, наблюдал по фирме "Петроспек", других подобных и отпочковавшихся от "материнского ядра" - поставка, проектирование и пр.. Некоторые "приемы" удалось понять и задействовать.

[jota]

Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!

[Kult_Ra]

Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!

Не унижать а принижать! Иметь глаза и видеть - удобно!
И не принижение - а накопительное восприятие - не перехвали сам себя и точно не надорвёшься.

[Гость_Сфинкс_*]

Доверие в деле дистанционного общения - великое дело, но ещё важнее пресечь протестное отношение ведомых сотрудников.
Если между сдачей работы плательщику и выплатой заработанного проходит слишком много времени, люди слишком нервничают.
Учитывая, что люди работают на несколько дист. фирм, то по отношению к долго платящим, будет худое отношение.
Ещё проблема: взаимозаменяемость инженеров.

[jota]

Всё верно! И нервничаем, и отношение к фирмам разное. Тем кто платит вовремя и цена ниже - каждый старается приклеиться к фирме, которая исправно платит. Но случаи полного "кидания" крайне редки, потому что новость об этом разносится мгновенно и ни один серъёзный спец уже с этой фирмой работать не будет.
Но, работаем среди людей. Всякое может быть.
Взаимозаменяемость, как правило, невозможна. Но темпы проектирования достаточно высоки и такого положения, при котором приходится доделывать кем-то начатый проект в моей практике небыло

[Гость_Сфинкс_*]

Меня кинули на квартал, и неизвестно когда заплатят неизвестно сколько.
Но что парадоксально, у меня к таким молодым заказчикам претензий почти нет, в отличие от больших претензий к начальству в конторе.
Потому что молодежь хоть и тормоза, но потенциал хорош.
Тока надо знать 5 незнакомых гипят.

[jota]

1 квартал? 3 месяца? - разве это срок?
На госзаказах деньги, как правило, в конце года

[инж323]

И не раньше апреля появяться деньги нового фингода
И эта вот, кидали уже зная заранее,что кидают.Ну это к слову и для понимания на перспективу(для госбюджетов)

[jota]

И не раньше апреля появяться деньги нового фингода
И эта вот, кидали уже зная заранее,что кидают.Ну это к слову и для понимания на перспективу(для госбюджетов)

Мы знаем на что идём, и что деньги через год. Но госзаказ самый выгодный и в денежном выражении и в творческом. Деньги у заказчика не свои, поэтому требует по последнему слову техники. А тут для творчества поле немеряно....Поэтому и BMS и автоматика и отопление греющим потолком и многое другое. Нигде так нельзя набраться опыта, как на больших госзаказах ещё и с финансированием из Европ.Банка развития

[инж323]

А что Европ.банки арзвития тоже так неповоротливо к апрелю раскручиваются с финансированием ?
частные Заки и их банки хоть в день окончания Рождественских каникул оплаты и перечисления уже сделают.Да и объекты и большие и на любое слово техники и просто мечты возможны(было б желание-и есть оно)
А разве отопление потолком так прям и комфортно?Или это просто экономичное решение? И , скажет управляемо и экономичнои плюс необычно(достаточно)

[jota]

Деньги Ебанка проходят через бюджет, если получатель государство. Государство выделяет деньги министерству или самоуправлению, которые и явл. заказчиком
Тех.новинки типа греющих потолков - к слову, для образности. Хотя и их делал. Здесь на форуме уже была дискуссия.
У нас все банки частные (в основном скандинавские) - они работают молниеносно (в течение 3 мин деньги уже вижу на счету).
Гос банк наличкой не оперирует.
Россия, Москва - объёмы на несколько порядков выше и деньги тоже другие, и крутятся наверно быстрее.
Но любой структуре выгодно платить позже и они этим пользуются.

Сообщение отредактировал jota - 8.1.2008, 2:18

[инж323]

Вот эти то у нас еще медленно приходят-"Государство выделяет деньги министерству .."
Но у непосредственного ГУПа выполняющего функции Зака их действительно нет до конца марта -апреля и к ноябрю уже тоже ясно , что все последние и траншей более не будет-незавершенка перейдет на следующий период по расчетам(но не по выполнению работ).
Ну а преднамеренные задержки там песен всяких полно.Согласен.

[jota]

Зато есть перспектива. А если есть перспектива, есть надежда, а если есть надежда- есть будущее. Жизнь прекрасна!