Дистанционное проектирование, Бюро ГИПов в одном месте, проектанты по разделам не привязаны к офису. Опции

[Гость_BUFF_*]

BUFF вернитесь на страницу назад. Или как у Штирлица: запоминается последняя фраза.

А Вас, колега, я попрошу остаться
щелкните по стрелочке рядом с временем в заголовке цитаты - эта цитата из этой же темы...
я просто не уловил - 5 или 1200
1200 - это в моем представлении большой ГИПРО и 20 лет назад...

[Гость_BUFF_*]

BUFF вернитесь на страницу назад. Или как у Штирлица: запоминается последняя фраза.

А Вас, колега, я попрошу остаться
щелкните по стрелочке рядом с временем в заголовке цитаты - эта цитата из этой же темы...
я просто не уловил - 5 или 1200
1200 - это в моем представлении большой ГИПРО и 20 лет назад...

[jota]

1200 - это в моем представлении большой ГИПРО и 20 лет назад...

И в Москве, в столице нашей Родины, а не ......

[andrey R]

Это три больших ГИПРО, или два ВОДГЕО с филиалами по всему СССРу... При всём моём уважении к коллеге Гусаренко, я не представляю, как можно одному (!?) управлять таким коллективом, пусть и полувиртуально. Кста, а это как?

[jota]

Полувиртуально: закрываешь глаза - есть, открываешь - нету

[Гость_Евпатий_*]

Возвращаясь к теме. Если объект несложный (небольшая котельная), сам калымил дистантно, вроде нет проблем. Но любая фирма в развитии начинает замахиваться на все более сложные объекты. И здесь уже начнуться проблемы с горизонтальными связями (если исполнители разбросаны по городу/области/стране). И с иправлением ошибок, переделками и т.п. Наша фирма работает частично с дистантниками и спасаемся только тем, что есть свой, офисный коллектив проектировщиков, способных быстро решить текущие проблемы - даже исправить и переделать, это быстрей, чем возвращать дистантнику, ждать пока он "въедет", к тому же он уже может оказаться занятым другой халтурой - значит будет тянуть время...

Тут уже озвучили про силиконовую долину - наша фирма участвует в переговорах по воплощению подобного. Идея такая: В местности с хорошим климатом (юг России) создается очень благоустроенный поселок с полной инфраструктурой. Проектировщикам участвующих в проекте инжиниринговых фирм выдаются кредиты на жилье в поселке под очень низкие проценты (участвует государство, инвесторы, гарантом по кредитам выступают фирмы-участники). Таким образом, интеллектуальная элита фирм трудится в этом эль-дорадо, взаимодействует друг с другом по субподрядам, при необходимости участвует в прикладных разработках научных фирм и лабораторий, размещенных там же. Головные офисы как были, так и остаются в крупных городах. Предполагается, что будет низкая кадровая текучка, а значит стабильный проффессиональный рост всех коллективов и пр.
Конечно, отдает некоторой утопичностью, но похоже, наши партнеры всерьез заинтересовались идеей.

[AAANTOXA]

[zorik2]

На жадину не надо нож, ему три короба соврешь ....

[Гость_Сфинкс_*]

Гораздо выгоднее создать вышеописанную инженер-долину не на юге, а на севере России. Или в Читинской области под руководством Ходорковского.

[Гость_BUFF_*]

Тут уже озвучили про силиконовую долину - наша фирма участвует в переговорах по воплощению подобного. Идея такая: В местности с хорошим климатом (юг России) создается очень благоустроенный поселок с полной инфраструктурой. Проектировщикам участвующих в проекте инжиниринговых фирм выдаются кредиты на жилье в поселке под очень низкие проценты (участвует государство, инвесторы, гарантом по кредитам выступают фирмы-участники).

гыыы..... интеллектуальное гетто? всю жизнь мечтал поселиться в Ж.... мира...а потом горбатиться за это на дядю...
господа, позволю себе заметить:
ИТ технологии бурно развиваются, в них выгодно вкладывать. Если бы самолеты развивались, как ИТ, каждый бы сейчас имел личный Боинг, на котором мог бы облететь вокруг земного шара за несколько часов...
Если бы стройиндустрия развивалась такими темпами - мы бы уже давно сидели без работы строить было бы негде...
только... не происходит этого... почему бы?
афера-с...

[инж323]

Шахматная столица!!! Нью -Васюки! И Илюмжинова во главе с этим делом!
Дистанционно только живопырки можно делать(есть такой нетехнический термин), а чуть серьезней, так и не вытянуть объект при такой организации бизнеса.Да и Зак нормальный на такой эксперимент не согласится.Строительство достаточно ответственный финансово бизнес,не до экспериментов.

[Vano]

гыыы..... интеллектуальное гетто? всю жизнь мечтал поселиться в Ж.... мира...а потом горбатиться за это на дядю...
господа, позволю себе заметить:

Москва, в которой Вы живете уже не интелектуальное гетто, тогда какая разница?

Шахматная столица!!! Нью -Васюки! И Илюмжинова во главе с этим делом!
Дистанционно только живопырки можно делать(есть такой нетехнический термин), а чуть серьезней, так и не вытянуть объект при такой организации бизнеса.Да и Зак нормальный на такой эксперимент не согласится.Строительство достаточно ответственный финансово бизнес,не до экспериментов.

Проект действительно утопический, но опыт дистанционного проектирования подсказывает, что дистанционно и крупные проекты тысяч так до 50 квадратов делаются.
Зак об этом и не знает. А забугорный Зак и не против сам так работает, проверяя документацию, сидя где нибудь в ЕС.

[Гость_BUFF_*]

тогда какая разница?

в наличии выбора.
в ЖМ выбора не будет.
Впрочем, ЖМ тоже не будет...по простой причине: мега-проект "мама дорогая", он же "Нью-Васюки", не даст такой отдачи, чтобы в него вкладывать больше, чем 10 минут трепана форуме...

[инж323]

"тысяч так до 50 квадратов делаются."
Тысячи весьма разные могут быть и сильно еще и от состава Гл спецов с ГИПом зависит.Результат и дата его появления(в т.ч. и промежуточные результаты) д.б. ведь 100%(почти), а при дистанционке больше возможных срывов по не зависящим напрямую причинам и сложнееконролируемо.

[Vano]

"тысяч так до 50 квадратов делаются."
Тысячи весьма разные могут быть и сильно еще и от состава Гл спецов с ГИПом зависит.Результат и дата его появления(в т.ч. и промежуточные результаты) д.б. ведь 100%(почти), а при дистанционке больше возможных срывов по не зависящим напрямую причинам и сложнееконролируемо.

Согласен, но тем не менее в РФ практика такая есть и не только на живопырки. А если есть, то значит кому то это надо.

[Гость_BUFF_*]

А если есть, то значит кому то это надо.

Согласен. Только это не аргумент в пользу качества такой организации работ.

[Vano]

Согласен. Только это не аргумент в пользу качества такой организации работ.

Вопрос организации пока да, согласен качество страдает. Но во в мировой эконимике развивается процессы премещения предприятий в части с меньшей стоимостью рабочей силы, и расходов. Показателен особенно автопром. Проектирование в одном месте производство в других.
В Москве в плане проектирования значительные расходы - особенно заработная и арендная плата. Перемещение проектирование в регион и лучше к как можно ближе к рынку сбыта проектной продукции - например район Туапсе - Сочи.
Или на юг России но рядом с крупным транспортным центром например Ростов на Дону, Краснодар.

[инж323]

И на еженедельные совещания( увы, это весьма распространено) самолетом?ГИП не всеми деталями разделов всех владеет.
А чего ж на Юге то?Вон в Мордовские лагеря или под Соликамск, и з\п можно сигаретами и чаем платить, а в Москве только Гип с главспецами.
Надо поискать в инете, а как Берия шарашки проектные организовывал.В одной был на углу ул.Радио,где угол здания круглый и камеры для Королева и его команды были.Потом Виноградов купил и бизнесцентр сделал.ВАНО ведь знакомо здание?

[Гость_BUFF_*]

И на еженедельные совещания( увы, это весьма распространено) самолетом?

мой личный налет - 10 часов в месяц

[Гость_BUFF_*]

Вопрос организации пока да, согласен качество страдает. Но во в мировой эконимике развивается процессы премещения предприятий в части с меньшей стоимостью рабочей силы, и расходов. Показателен особенно автопром. Проектирование в одном месте производство в других.
В Москве в плане проектирования значительные расходы - особенно заработная и арендная плата. Перемещение проектирование в регион и лучше к как можно ближе к рынку сбыта проектной продукции - например район Туапсе - Сочи.
Или на юг России но рядом с крупным транспортным центром например Ростов на Дону, Краснодар.

Вано, если Вас заставить выдавать РД в объеме конструкторской документации - ну, что бы это работало, как в автопроме, Вы один раз попробуете - а потом решите обратно переквалифицироваться... А стоимость метра скакнет с 4.5 до 8 тыб
А проектная контора рядом с рынком сбыта - бред...
Крупнейшие заказчики РФ - Газпром, Лукойл, Транснефть, Роснефть. Так вот, в Надыме, Новой Уренгое, Когалыме и Нарьян-Маре по странному стечению обстоятельств проектных контор не наблюдается... Саратов, Самара, Волгоград. Даже промэкспертиза в Волгограде. Поздравляю Вас - мы не в мировой экономике... Мы - в России...

[инж323]

Имел на одном объекте 4-х разных архбюро с именами, из них только один РФский.Плюс генподряд на инженерку(у солидного и сильного подрядчика проектировщика, без СМР конечно)
Полный улет и снос на необозримое будущее сроков и в т.ч. по заходу в Экспертизу( замечаний хватает и до сдачи)
Воз за полтора года практически не сдвинулся- нет реального входа в экспертизу.А значит "прокруты на месте", нарисованное и спроектированное,но не получившее статус документа- это ,увы, пока макулатура.От моего одобрям или неодобрям не зависит.

[jota]

Система создаётся под тему (направление) глобального масштаба так было (ядерное оружие, ракетная техника). Создание системы, а потом привязка темы это прожектёрство. Но причём здесь дистанционное проектирование?
Я понимаю, что дистанционное проектирование касается только сравнительно небольших объектов и рождение, развитие и окончание всего проекта - не более календарного года (самый большой). При более длительном сроке может расползтись команда - потом концов не найти. И ничего организовывать ненадо. Просто любая фирма понемножку начинает сотрудничать с спецами, которые не состоят в штате, потом процент этого сотрудничества начинает расти естественным образом и всё!!!!

[Vano]

Пример создания "проектного" центра.
Европейский центр ядерных исследований.
Цитата
"Сегодня на экспериментальном оборудовании ЦЕРН трудятся около 7000 ученых 80 национальностей из 500 научных центров и университетов – половина всех физиков, изучающих микромир. Возможно, это единственное место в мире, где люди работают ради идеи познания мира и понимают друг друга независимо от нации, вероисповедания и должности."
http://n-t.ru/tp/it/5c.htm

[Vano]

Для Buff конструкторский пример дистанционного проектирования
"Эрбас", штаб-квартира которого находится в Тулузе, выпускает универсальное семейство самых современных магистральных гражданских самолетов и является ведущей авиастроительной фирмой. Он представляет собой транснациональную компанию, в которую входят конструкторские и производственные центры, расположенные во Франции, Германии, Великобритании и Испании, а также ее собственные дочерние компании в США, Китае и Японии. Акционерами "Эрбас" являются Европейский аэрокосмический и оборонный концерн EADS и фирма BAE SYSTEMS.

и справедливости ради срыв сроков по проекту:

Европейский концерн EADS, дочкой которого является Airbus, не может похвастаться такими успехами. Из-за задержек с поставками А380 европейский концерн был вынужден провести серьезные кадровые перестановки. Своих постов лишились несколько топ-менеджеров компании.

Сложности, которых компания не ожидала, возникли в системе электроники в носовой и хвостовой частях фюзеляжа самого крупного в истории авиалайнера. Как следствие, выпуск А380 неоднократно переносился. В июне 2006г. компания заявила, что, вопреки взятым ранее обязательствам, поставки самолетов могут быть отложены на срок от семи месяцев до года. 3 октября 2006г. Airbus официально подтвердил, что поставки первых лайнеров А380 будут осуществлены только в октябре 2007г. и будет поставлен всего один самолет - вместо девяти запланированных ранее. То есть он сойдет с конвейера почти на полтора года позже, чем намечалось. В 2008г. клиенты получат только 13 самолетов А380, а в 2009г. должны выйти еще 25 лайнеров.

По оценке компании, ее потери в связи с задержкой выпуска А380 составят более 3,5 млрд долл. Эксперты называют гораздо большие суммы, а если учесть потери репутационного характера и то, что клиенты могут перейти к главному конкуренту Airbus - Boeing, то финансовые потери компании возрастут многократно.

[jota]

Пример создания "проектного" центра.
Европейский центр ядерных исследований.

Не совсем корректное сравнение.
Центр образован на деньги ЕС и некоммерческий. Туда приглашаются поработать учённые, которые имеют перспективные идеи по профилю центра и которые не теряют права авторства в случае достижения результата. Тема одна - направлений множество. Комплексом или системой можно назвать только с точки зрения - финансирования и контроля

[andrey R]

требуется только координатор на месте и своевременная оплата труда!

И ещё такая мелочь, как наличие заказов
"только координатор" - это большая работа по поиску заказчиков, оформлению договоров, ведению бухгалтерии, сопровождению проектов, экспертизе и много чего ещё, о чём "рядовой исполнитель" иногда даже не подозревает.

[jota]

Ирина.
А чего бы вам в Киеве и не начать? Чо совсем работы нету? Украина ж больше Франции, а там не жалуются...
Вот и станьте Первым координатором в Украине! А потом - экспансия на Москву А потом, и до Европы недалеко и Атлантика не такая уж глыбокая.
Главное начать, а потом затянет... Пробуйте, а то привыкли, что дядя из центра вам всё организует, чтоб вы ещё потом на него бочки катили...
Чем больше ступеней руководства, тем меньше денег останется вам. И это не пропорция, это прогрессия

[инж323]

"а то привыкли, что дядя из центра вам всё организует"
Может и не привыкли,но всегда же присутствуют сопровождающие в этом случае мысли:Страшно,непривычно,а вдруг не получиться,а вот сейчас принц на белой и с парусами алыми,а вот и принцесса -лягушка спящая и поцеловал и готово, из рукавов все сыпется манной небесной и летит налево и направо.Абсолютно нормальная опаска и нерешительность,и это и правильно ,что она наличествует(не боиться только глупый или не ведающийчего он делает)

[Гость_Сфинкс_*]

При трудовом общении с любым зарубежьем, возникают проблемы с формой оплаты и с валютой оплаты, и с процентами за перевод сумм.
Кроме того, по ту сторону должен быть работник более серьезный, да ещё чтобы предоставил по первому требованию фотокопию диплома и примеры работ.
Так я делаю, позволяет за пол-дня завербовать работника с Гарантией.

[andrey R]

чтобы предоставил по первому требованию фотокопию диплома и примеры работ.

А-а-а, ну да, без фотокопии диплома и примеров работ - никуда, как же это я упустил то...

[jota]

При трудовом общении с любым зарубежьем, возникают проблемы с формой оплаты и с валютой оплаты, и с процентами за перевод сумм.
Кроме того, по ту сторону должен быть работник более серьезный, да ещё чтобы предоставил по первому требованию фотокопию диплома и примеры работ.
Так я делаю, позволяет за пол-дня завербовать работника с Гарантией.

Щас я Вам на компе такой диплом сварганю...
Какой Вам: Кембридж али Минесота и с подписью Буша или Эйнштейна и печатью НАСА
И примеры работ - сколько кил.? и докажите что не я