I-d диаграмма, On-line расчет и построения процессов обработки воздуха на диаграмме Опции

[shprot]

Программа обновлена.
Добавлена поддержка браузеров на операционной системе macOS.

[shprot]

Программа обновлена.
Добавлена поддержка браузеров на операционной системе macOS.

[mika_hakkenen]

а можно примеры в нормальном виде выложить, без "csv"? Невозможно прочитать всё закодировано.

[shprot]

csv - это файл проекта программы, его можно загрузить в программу.

Сообщение отредактировал shprot - 10.9.2018, 10:02

Прикрепленные файлы

 skrin.png ( 16,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[mika_hakkenen]

точно!!!
как я не догадался
я тупой
спасибо за объяснения!

[Norb]

Блин вот почему, почему когда мне надо быстро скачать и посчитать процесс на другом компьютере я захожу а нифига уже скачать нельзя и надо сидеть разбираться с новой прогой. Почему нельзя было оставить где-то ссылку на старую программу?

[B1@de]

Коллеги, попытался построить такой процесс (зима+смешение без подгрева). Программа на сайте не смогла. Такую схему применять не допускается? Точка смешения ведь находится не в зоне тумана. Или и при такой схеме будет образовываться иней? Расход наружного, например 1000 м3/ч, рециркуляционного 15000 м3/ч.



Сообщение отредактировал B1@de - 21.11.2018, 10:44

[shprot]

Вы приложили скрин от другой программы, здесь обсуждается другая программа!
Точка смеси вне зоны тумана, но процесс пройдет по Ф=100% и будет все равно в зоне тумана.

Сообщение отредактировал shprot - 21.11.2018, 10:49

[AlexMu]

Обычная практика расчетов в i-d диаграмме предполагает определение массового расхода воздуха, необходимого для ассимиляции тепло- и влагоизбытков в помещении, после того как определены энтальпии приточного воздуха и воздуха в помещении. Процесс ассимиляции этих вредностей строится по угловому коэффициенту самым последним. То есть требуемый расход воздуха может быть определен в самом конце расчетов. Как же тогда начинать работать с программой. когда в данные для расчета сразу же требуется подставлять расход?

[shprot]

Обычная практика расчетов в i-d диаграмме предполагает определение массового расхода воздуха, необходимого для ассимиляции тепло- и влагоизбытков в помещении, после того как определены энтальпии приточного воздуха и воздуха в помещении. Процесс ассимиляции этих вредностей строится по угловому коэффициенту самым последним. То есть требуемый расход воздуха может быть определен в самом конце расчетов. Как же тогда начинать работать с программой. когда в данные для расчета сразу же требуется подставлять расход?

Определить (не просто внести какие хочется, а те что установятся в реальности) параметры внутреннего воздуха невозможно не зная расход, одно следствие другого это связанные параметры. Так или иначе нужно методом приближения менять параметры или расхода мощности или влаги или исходных температур или влажности. Более конкретно не отвечу Ваш вопрос он слишком общий. Построение процессов частых случаев описаны в примерах, из них же поймете принципы решения задач.

Сообщение отредактировал shprot - 22.1.2020, 22:51

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 16,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[AlexMu]

Определить (не просто внести какие хочется, а те что установятся в реальности) параметры внутреннего воздуха невозможно не зная расход, одно следствие другого это связанные параметры. Так или иначе нужно методом приближения менять параметры или расхода мощности или влаги или исходных температур или влажности. Более конкретно не отвечу Ваш вопрос он слишком общий. Построение процессов частых случаев описаны в примерах, из них же поймете принципы решения задач.

Спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос)
Тем не менее, при решении задач по кондиционированию и вентиляции в i-d диаграмме обычно исходят из того, что в помещении необходимо обеспечить заданные параметры микроклимата при известной величине теплоизбытков и влаговыделений, при этом искомой величиной является именно массовый расход приточного воздуха.
Позвольте на примере: возьмем в теплый период в качестве приточного воздуха необработанный наружный воздух (точка 1), его параметры (температура и энтальпия) известны - это климатология. Требуется ассимилировать известное количество теплоизбытков и влаги в помещении, т.е. угловой коэффициент процесса также известен. В случае вентиляции известна температура внутреннего воздуха: согласно СП 60.13330 для общественных зданий это температура наружного воздуха плюс 3 градуса. Требуется определить массовый расход приточного воздуха.
При использовании бумажной диаграммы эта простейшая задача не вызывает никаких проблем: из точки 1 строится луч процесса и в месте его пересечения с изотермой внутреннего воздуха определяется точка 2 - внутреннего воздуха, т.е. определяются все параметры воздуха в этой точке (энтальпия и влагосодержание в том числе). После этого вычисляется расход как отношение величины теплоизбытков к разности энтальпий в точках 2 и 1 или как отношение влаговыделений в к разности влагосодержаний в точках 2 и 1.
При использовании программы решение этой задачи не возможно без введения на самом первом этапе величины расхода.
Поэтому мой вопрос теперь формулируется иначе: программа не в состоянии построить процесс ассимиляции без задания величины расхода воздуха?
Буду признателен за Ваш ответ

[Wiz]

После этого вычисляется расход как отношение величины теплоизбытков к разности энтальпий в точках 2 и 1 или как отношение влаговыделений в к разности влагосодержаний в точках 2 и 1.

Не совсем так, по всем канонам построение идет от точки 2 - параметры внутреннего воздуха, т.к. цель - обеспечить эти параметры, а не подогнать параметры наружного воздуха под параметры внутреннего. Но при использовании наружного необработанного воздуха в летний период, соглашусь в порядке исключения.
И вы почему то опустили 3-ю точку, параметры удаляемого воздуха, которая будет зависеть от места размещения вытяжной решетки и будет определяться либо по градиенту, либо по схеме воздухораспределения.

[Kasper]

А я раз подняли тему, спрошу скромно у Андрея. А программа сейчас не распространяется в формате Excel?

[shprot]

А я раз подняли тему, спрошу скромно у Андрея. А программа сейчас не распространяется в формате Excel?

Здравствуйте.
Нет, в excel данной программы не когда не будет. Старая программа в Excel безнадежно устарела, она менее точна имеет меньше функций и да же некоторые ошибки.

[Kasper]

Здравствуйте.
Нет, в excel данной программы не когда не будет. Старая программа в Excel безнадежно устарела, она менее точна имеет меньше функций и да же некоторые ошибки.

А про ошибки подробней можно? Я по прежнему ей пользуюсь, очень нравится, ну и верю ей На сайте не удобно для меня лично. Про точность сравнивал и с тем файлом, который LordN дорабатывал, да и с вариантом сайта, вроде не сильно расходится. В общем жаль, что не стали ее обновлять.

[shprot]

А про ошибки подробней можно? Я по прежнему ей пользуюсь, очень нравится, ну и верю ей На сайте не удобно для меня лично. Про точность сравнивал и с тем файлом, который LordN дорабатывал, да и с вариантом сайта, вроде не сильно расходится. В общем жаль, что не стали ее обновлять.

Смотрите пост #29.

Поэтому мой вопрос теперь формулируется иначе: программа не в состоянии построить процесс ассимиляции без задания величины расхода воздуха?

Такая задача здесь не решается. Только методом последовательного подбора расхода до совпадения температуры. Так же такие задачи можно и просто формулой без диаграммы решить (см. файл)

Сообщение отредактировал shprot - 23.1.2020, 15:21

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 25,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[AlexMu]

Не совсем так, по всем канонам построение идет от точки 2 - параметры внутреннего воздуха, т.к. цель - обеспечить эти параметры, а не подогнать параметры наружного воздуха под параметры внутреннего. Но при использовании наружного необработанного воздуха в летний период, соглашусь в порядке исключения.
И вы почему то опустили 3-ю точку, параметры удаляемого воздуха, которая будет зависеть от места размещения вытяжной решетки и будет определяться либо по градиенту, либо по схеме воздухораспределения.

Давайте попробуем установить, считаем ли мы одинаково, что цель построения процессов обработки воздуха в i-d диаграмме заключается в определении базовых характеристик системы: производительности по воздуху, тепловой мощности и холодильной мощности. То есть эти характеристики к началу построения не заданы и не могут быть определены без построения соответствующих точек в конце каждого из процессов обработки. Или создатели программы видят некую иную цель использования диаграммы.
Что касается параметров внутреннего воздуха (точки 2), то они как раз определены в самом начале не полностью, потому что и температура и относительная влажность задаются нормативными документами в виде диапазонов. Как правило, выбирается значение температуры, а относительная влажность и все остальные параметры точки 2 выясняются после построения луча процесса ассимиляции теплоизбытков и влаги в помещении приточным воздухом из точки с параметрами приточного воздуха (точка 1). А температура удаляемого воздуха важна только для задач, в которых рассматриваются помещения с температурным градиентом по высоте, т. е достаточно высоких помещений. Да и это никак не влияет из какой точки строить луч процесса: однозначно из заданной (или полученной) точки приточного воздуха.
И вот теперь как же это сделать с помощью программы, когда расход воздуха нам еще не известен, а без него программа отказывается работать?
А Ваше пожелание сделать какие-то итерации и методом приближений решить задачу доказывают, что более эффективно ее решать на бумажной диаграмме.

Смотрите пост #29.



Такая задача здесь не решается. Только методом последовательного подбора расхода до совпадения температуры. Так же такие задачи можно и просто формулой без диаграммы решить (см. файл)

Приведенная формула позволяет рассчитывать расход бо борьбе с явным теплом. В большинстве помещений есть влаговыделения (от людей, например). СП 60.13330 обязывает при тепловлажностном соотношении (угловом коэффициенте) менее 40000кДж/кг расчеты вести по полному теплу и определять расход воздуха через разность энтальпий! И поэтому без диаграммы здесь никак

[shprot]

Приведенная формула позволяет рассчитывать расход бо борьбе с явным теплом.

Вы правы. Это была с моей стороны просто информация думал может пригодится.

Или создатели программы видят некую иную цель использования диаграммы.

Разговор теряет предметность. Возможны десятки комбинаций процессов которые решает программа. Вы выбрали один (ИМХО самый редкий). Я уже давал Вам ссылку на примеры, невозможно всех их построить только графическим построением хотя бы по тому что многие процессы делаются программно методом переборов (цикличные расчеты) я уже молчу про скорость расчетов и точность.
Советую что бы понять что делает программа и зачем, начните с изучения примеров.

Сообщение отредактировал shprot - 29.1.2020, 1:25

[Antochhka]

Добрый день.
Работая в этой программе, я столкнулась с одной проблемой в процессе «угловой коэффициент». По данным проекта строю луч процесса и мне на нём надо найти параметры воздуха с определённой температурой или энтальпией, но такой возможности в программе нет. Приходится играться с температурой, на которую происходит изменение длины процесса, точно попасть не всегда получается и есть ограничения +/-10, и выходит что, нет возможности получить точные данные и приходиться на глазок уже параметры брать.

Конкретный пример, расчёт обеденного зала по «Р НП АВОК 7.9-2019 Вентиляция предприятий общественного питания», нужно определить параметры воздуха в рабочей зоне и удаляемый воздух из верхней зоны. По диаграмме строю процесс нагрева в калорифере (в установке нет увлажнителя, параметры наружного воздуха по Москве), получаю приточный воздух +18°C, от него строю луч процесса. Далее нужно получить параметры в рабочей зоне при температуре +22°C, даже выставив -10 в ячейке с температурой, на которую происходит изменение длины процесса, получаю температуру +25,1. И это при том, что по расчёту удаляемый воздух из верхней зоны +24°C. Что делать в этой ситуации? Как получить нужные данные, может я что-то не так делаю?  Обеденный_зал_ХП1.pdf ( 304,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

[shprot]

Здравствуйте, интервал на который можно удлинить/укоротить отрезок процесса увеличен более 10, можете это сделать.

[AleksejCher]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что означает предупреждение процесс №1 проходит по линии относительной влажности 100%. Это происходит при смешении холодного воздуха с теплым. Означает ли это что в смесительной камере может образоваться конденсат?

[shprot]

Здравствуйте, да именно это скорее всего и значит как Вы описали, для ясности в будущем прикладывайте пожалуйста файл проекта для ясности о чем речь.

[AleksejCher]

Здравствуйте, да именно это скорее всего и значит как Вы описали, для ясности в будущем прикладывайте пожалуйста файл проекта для ясности о чем речь.

Прикрепил файл проекта и PNG. У меня процесс обработки воздуха: смешение воздуха и адиабатического увлажнения с двумя калориферами подогрева. И вот закрались сомнения не будет ли происходить выпадение конденсата в смесительной камере?

Прикрепленные файлы

 Project_Psychrometric_Chart.zip ( 854 байт ) Кол-во скачиваний: 13
 Psychrometric_chart.png ( 205,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[shprot]

Все верно происходит выпадение конденсата, любой процесс пересекающий линию насыщения отн. влажность 100% происходит с выпадением конденсата. (пометил в файле).
По этому сначала делайте нагрев (у вас это процесс 3-4), а потом смешением (нагреватель до камеры смешения). А в целом почему бы не паром увлажнять не проще (один нагрев будет а не два) или у Вас летом адиабатное охлаждение?

Сообщение отредактировал shprot - 22.7.2021, 12:29

Прикрепленные файлы

 Psychrometric_chart.png ( 182,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[AleksejCher]

Все верно происходит выпадение конденсата, любой процесс пересекающий линию насыщения отн. влажность 100% происходит с выпадением конденсата. (пометил в файле).
По этому сначала делайте нагрев (у вас это процесс 3-4), а потом смешением (нагреватель до камеры смешения). А в целом почему бы не паром увлажнять не проще (один нагрев будет а не два) или у Вас летом адиабатное охлаждение?

Спасибо за ответ. Я тоже подумывал о преднагреве перед камерой смешения. Калорифер второго нагрева можно использовать в режиме осушения после охладителя (в летний период). Если увлажнять паром то калорифер второго нагрева как бы не требуется. И по моему при адиабатическом увлажнении будет более точное регулирование влажности в помещении (регулирование по точке росы), как заверяют производители точность будет +-1-2%. При паровом увлажнении точность регулирования +-3% и выше и плюс дополнительные проблемы связанные с качеством воды.

[shprot]

Здравствуйте коллеги!
Сделано обновление программы:

1. Теперь запоминается последний выбор переключателей (температура, отн. влажность, энтальпия, расход и т.д.) и значения начальной точки (температура, отн. влажность, энтальпия, влагосодержание). При новом открытии программы и создании нового процесса эти переключатели и значения будут установлены как в последнем вводе.

2. Изменено размещение блоков начальной и конечно точки с вертикального на горизонтальное.

3. При создании ссылки выбор делается теперь не по номеру процесса, а по его наименованию что понятнее и удобнее.

4. При установленной ссылке в окне процесса отображаются параметры этой ссылки (температура, отн. влажность и расход).

5. Легенда диаграмма скрыта в программе, но будет появляться при экспорте в png или pdf.

Сообщение отредактировал shprot - 22.10.2021, 18:40

Прикрепленные файлы

 1.png ( 21,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[shprot]

Сделано еще небольшое изменение, отчет теперь экспортируется в файл Excel вместе с картинкой диаграммы.

[Nefij]

Добрый день! Может быть кто-то знает, заработает ли сайт softhvac.ru? Андрей Ширшов не выходит на связь.

[LordN]

Добрый день! Может быть кто-то знает, заработает ли сайт softhvac.ru? Андрей Ширшов не выходит на связь.

ждем окончания начала

[keaton]

Добрый день! Может быть кто-то знает, заработает ли сайт softhvac.ru? Андрей Ширшов не выходит на связь.

Сообщение в телеге (ответ не мне):

Ответ Андрея Ширшова по поводу сайта softhvac: “Здравствуйте Дмитрий! Я в Украине под обстрелами русских солдат, если выживу постараюсь сайт восстановить»

[shprot]

Здравствуйте.
Сайт SoftHVAC переехал на новый постоянный адрес: www.softhvac.com
В дальнейшем пожалуйста заходите на сайте по этому адресу, на нем все будет работать надежно.