Перспективы развития рынка автономных систем канализации в условиях изменения принципов экологического нормирования хозяйственной деятельности, Обсуждаем статью Опции

[speleos]

Вопрос - почему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо мне его делать, нельзя поставить бочку? И

Кто хочет - пусть ставит бочку, главное не разливать под нос себе и соседям необеззараженный сток. И в этом свете бочка начинает блекнуть.

Не знаю как именно в Н.Новгороде, но вот в Сергачском районе (у родителей) стоит себе септик и обслуживается раз в 3 года своими силами и фильтрующее поле - это колодец, выкопанный до песка. Отлично все уходит.

Остается надеяться, что в песке до УГВ есть "разрыв". У нас похожая система, но между двухкамерным септиком и колодцем впихнули биофильтр на щебенке.

[speleos]

Вопрос - почему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо мне его делать, нельзя поставить бочку? И

Кто хочет - пусть ставит бочку, главное не разливать под нос себе и соседям необеззараженный сток. И в этом свете бочка начинает блекнуть.

Не знаю как именно в Н.Новгороде, но вот в Сергачском районе (у родителей) стоит себе септик и обслуживается раз в 3 года своими силами и фильтрующее поле - это колодец, выкопанный до песка. Отлично все уходит.

Остается надеяться, что в песке до УГВ есть "разрыв". У нас похожая система, но между двухкамерным септиком и колодцем впихнули биофильтр на щебенке.

[andrey R]

по какой такой причине обычному человеку надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить септик на участке? Не емкость,а именно септик?
И почему ЭТО требование (о как) в норматив пихаем? Поэтому я и говорю,"шкурный интерес" помня о том, что Андрей занимался очистными установками.

Нет такого требования в нормативе, не выдумывайте. Бочку-накопитель - тоже можно.
Достаточно открыть норматив, чтобы в этом убедиться и не писать ерунды

andrey R, нет, я не наймит НОСТРОЯ и не рекламирую конторы.

Уговорили, придется мне одному числится в наймитах

между двухкамерным септиком и колодцем впихнули биофильтр на щебенке.

Мёртвому припарка этот "биофильтр на щебенке". Площадь поверхности камушков в нём - как в лопате суглинка.

[Vano]

Поэтому я и говорю,"шкурный интерес" помня о том, что Андрей занимался очистными установками.

Я ж не первый день тут

Поправлю тебя занимается.
Ты что не видел широко известные септики имени Андрея?))
http://septiki-ratnikova.ru

Сообщение отредактировал Vano - 28.9.2018, 9:09

[Татьяна Удальцов...]

Ну и что же что "шкурный" интерес. Да сейчас у всех такой. Только некоторые умело скрывают. У аппарата НОСТРОЯ свой, у меня свой, у Андрея свой, у "илососов" - свой.

А "простой народ" - сам по себе. Народ песню поет - "И пошло, пошло оно по трубам, потекло оно по Иртышу". Из гимна Водоканала строчка-то, на мотив "Три танкиста".

Андрей очень нужной темой занимается профессионально. Да путь книги пишет статьи, пусть септики изготавливает и продает.

С автономной канализацией ведь беда в стране. Под "септиками" наши "крепкие хозяйственники" обычно понимают любые емкости, из которых надо вывозить то, что не просочится в грунт через дыры. Вот энергообследование 24-кв дома в райцентре делали - там на 24 квартиры аж 18 "септиков", весь двор в люках. И хорошо пристроившийся шофер с личной бочкой - постоянная работа. Районное начальство довольно - жалоб нет.

А вывозит стоки "илосос" в озеро. Ну, бывшее озеро, теперь оно залито до верху Им. И так во многих местах.

Вот только такая работа с автономными системами канализации и в СССР велась. Куча Рекомендаций, альбомы, типовые решения. Но за десятки лет ничего не сдвинулось. "Аборигенам" оно не надо. Они умеют жить так, чтобы стоки и вывозить не надо было.

Теперь горожане в "коттеджи" кинулись, да городское благоустройство норовят. Вот их и можно окучивать. Хотя и они норовят поближе к реке, да потайную трубу туда.

Но вот всякие запреты в СТО результата не дадут. Ишь, чего придумали - "воду в дом только вёдрами, трубой нельзя".

Ну, пишите, Андрей, пишите... Конференции проводите. А Володя "заколотки" колотит и будет колотить.

[andrey R]

Ты что не видел широко известные септики имени Андрея?))

Это коллеги на мне пиарятся
Там видео есть, где я объясняю, почему согласился

Ну, пишите, Андрей, пишите... Конференции проводите. А Володя "заколотки" колотит и будет колотить.

В заколотках то оно и ничего, плохо - когда много домов вплотную, и каждый норовит поганую яму соседу под забор воткнуть, или чудо-ящик с бурбулятором, отмахиваясь ото всех липовыми сертификатами.

А что контроля за этим нет, таки да, нету. Не америки тут чай, и не европы, сразу взвоют про гонения и удушения свободы гадить

[Никитос]

Андрей,я напомню кое-что

Я же говорю требовать устройства септика в обязательном порядке!

- хоть и не Вы, но всё же в теме есть? Да
Таки я этому человеку и говорил. С него и начался спор

[andrey R]

Андрей,я напомню
- хоть и не Вы, но всё же в теме есть?

Хоть и не я, но шкурный интерес мой
Придётся видимо процитировать, что мной написано в СТО НОСТРОЙ:

5.1.2 При отсутствии возможности подключения к централизованным сетям канализации устройство автономной системы канализации обязательно для жилых, вспомогательных и общественных зданий (далее – зданий), в которых предусмотрено устройство внутреннего хозяйственно-питьевого водопровода, подающего воду хотя бы к одной водоразборной точке, прибору или оборудованию.

[Никитос]

Андрей,там у вас есть переписка с 17-го поста, вы с коллегой о септике разговорились. Как сказал, так и понял.И про вывоз на КОСы вы мне тоже написали - типа, не пойдет. Вот выводы они такие, логические.
Хотя, при прочих равных, септик не плохо. Но не панацея, и при скважинах 10-15 м думаю, есть риск попадания стоков в водоносный горизонт. Но это так, мысли

[andrey R]

про вывоз на КОСы вы мне тоже написали - типа, не пойдет.

Это не возбраняется, но львиная доля илососов до КОС просто не доезжает.
Да и КОС много не примет, по причине невозможности соблюсти нормальную очистку, о чём выше и было сказано.

септик не плохо. Но не панацея, и при скважинах 10-15 м думаю, есть риск попадания стоков в водоносный горизонт.

Есть размеры санитарных разрывов до источников водоснабжения. Отечественные даже и завышены, в сравнении с буржуйскими.
А так то - да, панацеи не существует.
Если на участке нет подходящего и достаточно большого места для поля фильтрации после септика (или возможности подключиться к централизованной канализации), то в США (к примеру) просто не разрешат строить дом.

[Vano]

А в чем вопрос то?
Ну традиционно сливают каналью частники в дырявую бочку, из бочки в грунт. Тут же колодец или скважина.
Живем - эпидемии Холеры нет.
Зачем нам как в США?

[andrey R]

А в чем вопрос то?
Ну традиционно сливают каналью частники в дырявую бочку, из бочки в грунт. Тут же колодец или скважина.
Живем - эпидемии Холеры нет.
Зачем нам как в США?

Вопрос в том, что в дырявую бочку много не слить. А холеры до сих пор нет из-за проклятого тоталитарного прошлого, то бишь советской медицины, ту холеру уконтропупившую. Но вот дети весной-осенью стали массово болеть ротовирусами, сады закрывают из-за него.
Казалось бы, при чём тут канализация...

[Vano]

Ротовирус, возможно.
Тут исследования и статистику бы может есть еще запас, а может нет.

[Vano]

Но на своей дачи и на дачах знакомых не припомню вспышек ротовируса.
На черном море да, на дачах нет.

[andrey R]

На черном море да, на дачах нет.

В Москве полно этих вспышек уже, скоро и до пригородов доберется при таком наплевательском отношении к санитарии.

[andrey R]

Опубликована вторая статья на данную тему:
https://www.abok.ru/for_spec/articles/35/7059/7059.pdf

[Dmitry_vk]

И септик....по нормам СЗЗ 1 пояса 15 м, что у скважины, что у септика.

У скважины что за СЗЗ? Какие вредности выделяет?

[andrey R]

У скважины что за СЗЗ?

ЗСО у скважины

[Dmitry_vk]

ЗСО у скважины

Так и мне интересно стало, что за СЗЗ скважины и какие вредности)

[Никитос]

Лан цепляться то..))

[Dmitry_vk]

Без этого будет скучно

[andrey R]

Третья статья цикла:
https://www.abok.ru/for_spec/articles/35/7109/7109.pdf

...несмотря на единую общую задачу и очевидные сходства в применяемых технологических приемах, способы и методы их реализации на коллективных и индивидуальных КОС имеют существенные отличия, поэтому прежде чем обсуждать вопросы нормирования работы индивидуальных КОС, остановимся на технической стороне вопроса – основных сходствах и различиях упомянутых выше групп сооружений.

[Ladomir]

Андрей.

После Вашей 3 статьи, кто то из производителей "бытовых" АУ вышел на контакт?

Есть хоть какое то движение заинтересованной общественности по нормированию сверхмалых АУ?

[andrey R]

Некоторые осторожно прощупывают. Конкретные бренды назвать не могу, пока они еще не определились со своей позицией, но уже начинают думать в этом направлении.

[Ladomir]

Значит положительная тенденция наметилась.

Хорошо, что хоть некоторые производители АУ озадачились проблемой, которая в явной форме перед ними встала.
Ведь отсидеться не получится.

А возможно в далёкой перспективе появление Норматива по сверхмалым АУ подобного Нормативу по "Автономным системам канализации с септиками и ...." под эгидой НОСТРОЯ?

[andrey R]

А возможно в далёкой перспективе появление Норматива по сверхмалым АУ подобного Нормативу по "Автономным системам канализации с септиками и ...." под эгидой НОСТРОЯ?

Они двухлетней давности нормативы никак не опубликуют... тока вот пару месяцев назад лёд тронулся по уже давно готовым и утвержденным.

Что же до норматива по АУшкам... а кто его писать будет?

[Ladomir]

......

Что же до норматива по АУшкам... а кто его писать будет?

Андрей Анатольевич и другие энтузиасты .

А коллеги из соответствующих "официальных департаментов" подключаться не планирует?
Ведь проблема общероссийского масштаба.

Или там без целевого финансирования и пальцем не шевельнут.

[andrey R]

Андрей Анатольевич и другие энтузиасты .

Уступаю место "другим энтузиастам"

[Ladomir]

Андрей Анатольевич у меня есть вопросы по последний Вашей статье.

1. По поводу "кустарности" очистных сооружений из железобетона.

 _________________________.png ( 7,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10



Построить очистное сооружение включая септик можно и строительным способом. И этот способ вполне легален и нормативен.
На мой взгляд слово "кустарности" вносит негативную оценку.
К тому же монолитный септик из железобетона вполне можно изготовить и на индустриальных производствах, а пластиковый септик сварить "на коленях".

2. По поводу утилизации стоков после сверхмалых АУ.

 ____________________________.png ( 7,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Получается, что позиция Авторов статьи такова, что после АУ вариант утилизации стока в грунт/почву даже не рассматривается.
Понятно, что напрямую это не рационально в связи с быстрой/мгновенной кольматацией сооружений фильтрации.
Но возможно ли на Ваш взгляд эффективно убрать из выводимых после АУ стоков взвешенный ил и/или биоплёнку?
Или это уже просто экономически не эффективно в связи с большими затратами?

Прокомментируйте пожалуйста.

Сообщение отредактировал Ladomir - 7.12.2018, 16:27

[andrey R]

На мой взгляд слово "кустарности" вносит негативную оценку.

Никакого негатива термин не содержит. Есть индустриальный способ (заводское готовое изделие), есть кустарный способ - на месте из подручных средств (колец).
Естественно, что уровень качества может быть разным и в том, и в другом случае, но в статье не о качестве, а о разнице в способе производства.

Получается, что позиция Авторов статьи такова, что после АУ вариант утилизации стока в грунт/почву даже не рассматривается.

Вовсе нет. Позиция авторов заключается в констатации факта. Сброс на грунт после АУ - это преобладающий способ сброса. Не лучший и не худший, а массовый.

Про то, что лучше, то бишь о критериях определения НДТ в тех, или иных условиях, и что это за условия - тема отдельного разговора.

[Ladomir]

Спасибо за разъяснение.