Фриланс Опции

[инж323]

Порадовали. И сколько проектов ОВ Вы сделали по данной схеме?

Более удивляет сказанное между прочим как бы "объем заранее оплачен". Своей карманной фирме то, учрежденной на минимум на 50% заком аванс очень малый, чисто символический, что б проводка бухгалтерская прошла и не пугались и не думали , что их договор вообще типа не существует.
А так то... к моменту подключения к работе слаботочников обычно все планировки утрясены, это не ОВ \ВК или ТМ какой. Они их и не видят поскольку еще не участвуют в проекте.

[инж323]

Порадовали. И сколько проектов ОВ Вы сделали по данной схеме?

Более удивляет сказанное между прочим как бы "объем заранее оплачен". Своей карманной фирме то, учрежденной на минимум на 50% заком аванс очень малый, чисто символический, что б проводка бухгалтерская прошла и не пугались и не думали , что их договор вообще типа не существует.
А так то... к моменту подключения к работе слаботочников обычно все планировки утрясены, это не ОВ \ВК или ТМ какой. Они их и не видят поскольку еще не участвуют в проекте.

[327]

А так то... к моменту подключения к работе слаботочников обычно все планировки утрясены, это не ОВ \ВК или ТМ какой. Они их и не видят поскольку еще не участвуют в проекте.

Ага. И до и после - на площадке (это не камень, и ни в чей адрес). Потом "женить" как-то приходится лотки ОПС,..... с ЭОМ и ОВ

[инж323]

Ага. И до и после - на площадке (это не камень, и ни в чей адрес). Потом "женить" как-то приходится лотки ОПС,..... с ЭОМ и ОВ

Хуже, когда ОВ на одном АРе сделаны, ВК на другом, а сам АР не совпадает с КЖ. Правда это было в 2005 году и с тех пор ситуация\ с совпадениями чертежей другая несколько.
Хотя и комичный случай с продажей площадей по АР был, когда одна большая начальница продала жителю верхнего этажа машотделение лифтов, ЛК на кровлю и венткамеру ДУ. А недавно и в домике по Смоленской набережной4\20 показали мол проблемы у жителей, лифты не работают, а там помещение с люком продано жильцу и в машотделение не пройти почти. И события типа 02-04 года и документы оформлены(тогда старый ЖК действовал и общедомовое было в управлении у ДЕЗов) и дом 9этажный(3.5 метра этаж), который возле метромоста.

[Vano]

В одностадийном проектировании это обычное дело, но в двустадийном как правило, каких-то серьезных изменений быть не может.
Сначала согласуются планировки с заказчиком, потом экспертиза, по ней рабочка. Переделки в таком случае не будут критичными. Не могут быть критичными по определению.
По опыту - с фрилансерами заключается договор с учетом возможных переделок и эта сумма твердая. Это очень выгодно.
По месту бывает что нужно что-то править, но это не тот объем, тем более он заранее оплачен.

Так было раньше.
Когда в экспертизе не оставалось даже экземпляра стадии П.
И все, что не было написано в положительном заключении экспертизы можно было поправить по итогам рабочки.
И для ИГАСН сходилась проектная и рабочая.
Теперь цифровизация - сдача в эл виде.
И последний тренд - по итогам рабочки заново проходят экспертизу правленой проектной.

В этом вопросе меня больше всего интересуют сроки, порядок производства работ, в т.ч. СМР. Понятно, что это "тренды" современности. К этому нужно привыкнуть, выработать порядок действий и проч. А РЕВИТ это будет или другой BIM, без разницы. Иначе 3D модель теряет всякий смысл. Если человеку сложно представить в голове эту модель, видя "плоский" чертёж, то и 3D ему мало чем поможет. Тем более, что Мэджик давно уже практикуется у исполнителей, или Инвентор.
Ну, чуток выпал я из процесса. Год ерундой всякой занимался - отходил от работы в известном вам ООО, потом год на линии. Диковато. Даже боязно возвращаться, если случится так.

Дело не в современности.
Для ледокола Ленин делали макет машинного отделения из дерева 3Д.
3Д не для конкретного человека, которому сложно.
А для минимизации времени и проектных ошибок.
---------------------------------------------------------
Забавно, что оказывается мы знакомы.

[327]

А для минимизации времени и проектных ошибок.

Это понятно. Просто неск. лет ранее, времени не было врозь разделы проектировать, а не то, чтобы ждать когда ВК сделают, потом с ОВ1/2, потом с остальными.
Сейчас уже кто-то работает так?

[nik4t]

...
И последний тренд - по итогам рабочки заново проходят экспертизу правленой проектной.
...

Да, года полтора, два как.

[EJIEHA]

Хуже, когда ОВ на одном АРе сделаны, ВК на другом, а сам АР не совпадает с КЖ.

И это тоже. У нас сейчас архитектура у всех разделов по внешней ссылке подложкой идёт. АР если меняют, то отражается у всех. И этот момент тоже болезненный в работе с фрилансерами. Кто-то должен всё перенести и отследить несоответствия. Можно по каждому изменению отсылать архитектуру, но гарантии, что будет всё так как надо нет никакой.

[327]

но гарантии, что будет всё так как надо нет никакой.

Полагаю, что гарантии вообще никакой. Вот смотрите. Генподрядчик, как правило общестрой себе забирает, ну или отдаёт хорошему другу. Из моей практики в нескольких фирмах, основные проблемы инженерки - это экономия на высотах. Высоту строения никто не проверяет, только потолки. Ну и как быть, если в запотолочном пр-ве вместо 500мм, 300? А что творится в цоколях/подвалах......
Повлиять на это вряд ли получится т.к. зачастую разные весовые категории. Или изначально АР проектируется с учётом экономии стройматериала, а инженерку буквально впихивать приходится.

Спасибо за инфу в любом случае. Не думал, что эта технология "пойдёт".
Т.е. ГИП/руководитель проектов теперь не нужен?

Сообщение отредактировал 327 - 25.1.2019, 9:55

[Vano]

Да, года полтора, два как.

Я всеми руками за - это ж монетизирование.
С одного объекта больше выхлопа.

[EJIEHA]

Т.е. ГИП/руководитель проектов теперь не нужен?

Нужен. Какая связь?

[327]

Нужен. Какая связь?

Да, уж и не знаю.... Спасибо. Успокоили.

А сама технология. Имею ввиду след.:
- просто BIM без 3-х мерной модели
- или всё в 3-х мерке сразу оформляется
Спасибо за ответы.

[Dmitry_vk]

- просто BIM без 3-х мерной модели

Это как вы себе представляете?

[327]

Это как вы себе представляете?

Как подложку что ли...... Т.е. разделы оформляются в 2D, и каждое изменение видят все участники проекта.
В Ревите никогда не работал. ЧайнЕг я. Извиняюсь за невежество и глупые вопросы.

[MMM]

Я всеми руками за - это ж монетизирование.
С одного объекта больше выхлопа.

Ага, только если не делать ее в подарок к рабочке. Так как полную стоимость платить зак что то не сильно торопиться

Как подложку что ли...... Т.е. разделы оформляются в 2D, и каждое изменение видят все участники проекта.
В Ревите никогда не работал. ЧайнЕг я. Извиняюсь за невежество и глупые вопросы.

3 мерная модель это еще просто 3D модель. С одного раздела BIM не постороиш. BIM это уже сведение всех 3 мерных объектов в единую систему. В идеале каждый элемент промаркирован по всем свойствам, включая сантехника Васю последний раз крутившего кран и т.д.

[vladvlad5]

Не, ЧайнЕг это я)
Читаю всё, читаю и понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?
Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

[MMM]

Потому что в процессе работы всплывают такие вещи....О которых архи даже не задумывались в начале.
А потом сроки у все ограниченные

[327]

3 мерная модель это еще просто 3D модель. С одного раздела BIM не постороишь. BIM это уже сведение всех 3 мерных объектов в единую систему. В идеале каждый элемент промаркирован по всем свойствам, включая сантехника Васю последний раз крутившего кран и т.д.

Понял. Спасибо. Короче, как в том анекдоте - "я не ги....г, но посмотреть смогу". В принципе больше мне и не нужно. Хотя, ранее приходилось самому что-то корректирнуть в небольшом объёме типа добавления узлов, отрисовки фрагментов ТТК.... (разок УУТЭ самому пришлось разработать и оформить)...... Комп наверно тормозит страшно?

[ssn]

Не, ЧайнЕг это я)
Читаю всё, читаю и понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?
Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

нет предела совершенству потому как. и постоянно вводные меняются для архитекторов. они сделали план, вроде всех все устраивает. начали делать инженерку.
вдруг выясняется, ИТП не разместить, вент камеры не удобно и из них не выйти, в шахтах не разместиться - это все внутренние вопросы, но все же.
а вот так же параллельно к этому, возможен процесс плавного осознания от заказчика - изменения по планировкам, возможно изменения назначений помещений.

это бесконечный процесс. особенно, если для заказчика его постоянные хотелки ничего не стоят. вариантное проектирование ))))
но для конкретного конечного исполнителя, особенно фрилансера...все эти варианты возможных изменений расцениваются как большой объём лишней не оплаченной работы.
вот и весь вопрос.
если изначально перед проектированием договариваться, что требуется вариантное проектирование, что будут корректировки. тогда и фрилансер будет договариваться определённым образом на данную работу. ведь, если в штате проектировщик будет целый год делать разные вариации на одну и ту же тему, он будет каждый месяц получать ЗП. А вот фрилансер нет.. у него цена за сданный проект.


Сообщение отредактировал ssn - 25.1.2019, 13:01

[327]

Не, ЧайнЕг это я)
Читаю всё, читаю и понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?

Да такое частенько случается. Идёт поток работ. Даже если ты взял новый заказ, то приступить можешь к разработке через год например, и сроку на всё месяца 3 будет.

Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

Бизнес. Иначе или вылетишь, или сроки исполнения контракта упустишь.

Согласен с МММ.



Да. Много раз, даже на типовых объектах приходилось менять венткамеры, расположение ИТП,......
И не всегда в этом была чья-то вина. Причин для этого много.

[Vano]

Ага, только если не делать ее в подарок к рабочке. Так как полную стоимость платить зак что то не сильно торопиться

Да, надо работать, приучать и приручать.
100% естественно не заплатят, но стремиться к 100 надо.

Сообщение отредактировал Vano - 25.1.2019, 13:12

[Vano]

Не, ЧайнЕг это я)
Читаю всё, читаю и понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?
Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

Более того вы её мы пускаем до выхода АР. С выпуском заданий строительных естественно.
А потом полгода ждем АР - это когда АР не наш.
Но мы передовики - нас в пример, АР ногами и санкции.
Потом изменение вносим.

Сообщение отредактировал Vano - 25.1.2019, 13:37

[EJIEHA]

если в штате проектировщик будет целый год делать разные вариации на одну и ту же тему, он будет каждый месяц получать ЗП. А вот фрилансер нет.. у него цена за сданный проект.

Оптимистично. Только ЗП откуда возьмётся, если год мусолить один проект?

[ssn]

Оптимистично. Только ЗП откуда возьмётся, если год мусолить один проект?

ну... у директора вполне могут быть предусмотрены в стоимости такие моменты. в случае штатника. а случае фрилансера - будет экономия )))

[andrey R]

понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?
Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

Стандартная ситуация. Если очистные проектировать, так сначала технологи всё сделали, конструкторам задание дали и выпускают ТХ еще раньше, чем конструктора то задание открыли, поскольку примерное представление о конструкциях имеют, а проемы-отверстия раскидать можно и в рабочем порядке.

Арх - вообще художник, его дело фасады красивые рисовать и не мешать инженерам работать

[Vano]

Арх художник - это думает студент, когда поступает в институт архитектурный.
В жизни - это расставить санузлы, а в них горшки, куча нудной и непонятной противопожарки с путями эвакуации, это ведомости отделки, это пироги, это узелки.
Красоты с фасадами процентов 5.

[MMM]

Более того, открою страшный секрет. Без дырок от ОВ ни одно здание не проектрируется!!
Это основа всей конструкции. Сперва делают дырки ОВ, потом вокруг этих дырок начинается пляска и постройка здания!!

Арх художник - это думает студент, когда поступает в институт архитектурный.
В жизни - это расставить санузлы, а в них горшки, куча нудной и непонятной противопожарки с путями эвакуации, это ведомости отделки, это пироги, это узелки.
Красоты с фасадами процентов 5.

Эту красоту надо уметь еще проектировать! А если это недоучка с мыслями только о красоте, то получается фигня, простите мой французкий. И остекление во все здание, и перекрытия по 200-300мм и потолка нет еще, и санузлы в разных концах здания, и ни одной шахты в здании.
Зато блин красиво!!!

А уж если АР делает девочки дизайнер, то тут уж простите, места грубой инженерии вообще не предусмотрено...

Сообщение отредактировал MMM - 25.1.2019, 15:30

[327]

Дырки - наше всё.....куда деваться, если всё здание в них из-за ОВ.

Вспоминаю один типовой объект (несколько их построили). Так там прям в центре здания перекрытия к одной из колонн подходили только с одной стороны. Так и затиповали.

Сообщение отредактировал 327 - 25.1.2019, 15:51

[andrey R]

Арх художник - это думает студент, когда поступает в институт архитектурный.
В жизни - это расставить санузлы, а в них горшки, куча нудной и непонятной противопожарки с путями эвакуации, это ведомости отделки, это пироги, это узелки.
Красоты с фасадами процентов 5.

Иван, Вы обратили внимание, что я писал про проектирование очистных сооружений? Санузлы там ВК-шники технологи проектируют, да и не так их и много, чтобы расставлять. И уж тем более, арх не занимается горшками, если только речь не об общественном или административном здании, да и то раньше этим ВК-шники занимались.
Отделка/пироги/узелки и прочая лабуда в промзданиях стандартная, что там вообще проектировать?
Ну вот какая отделка в аэротенке? Торкретштукатурка, да и всё. Зачем нужен арх с его широко растопыренными пальцами?

[327]

Я вот что думаю. Мечта у меня есть - засесть куда- нибудь в службу эксплуатации, или подобную орг.. Пока не выходит. Всё на стройку заносит.
Вопрос вот в чём. Знание BIM там ведь тоже понадобятся, если объект современный? Да и СМР-щикам не помешает. Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь для понимания. Книжки/сайты какие. Спасибо большое. Тему тут на форуме про BIM только начал читать.

[327]

.......

А как сейчас ТХ КОС (ОС), коллекторов, ВЗУ, тоже в BIM проектируют?