Фриланс Опции

[Vano]

Иван, Вы обратили внимание, что я писал про проектирование очистных сооружений? Санузлы там ВК-шники технологи проектируют, да и не так их и много, чтобы расставлять. И уж тем более, арх не занимается горшками, если только речь не об общественном или административном здании, да и то раньше этим ВК-шники занимались.
Отделка/пироги/узелки и прочая лабуда в промзданиях стандартная, что там вообще проектировать?
Ну вот какая отделка в аэротенке? Торкретштукатурка, да и всё. Зачем нужен арх с его широко растопыренными пальцами?

Не очистные не интересуют. В Промке кстати много узелков и отделки - промка она разная. Я не спорю - можете сами АР выпускать - выпускайте. Я за здания, а вы мне за гавно какое-то))

Сообщение отредактировал Vano - 25.1.2019, 16:20

[Vano]

Иван, Вы обратили внимание, что я писал про проектирование очистных сооружений? Санузлы там ВК-шники технологи проектируют, да и не так их и много, чтобы расставлять. И уж тем более, арх не занимается горшками, если только речь не об общественном или административном здании, да и то раньше этим ВК-шники занимались.
Отделка/пироги/узелки и прочая лабуда в промзданиях стандартная, что там вообще проектировать?
Ну вот какая отделка в аэротенке? Торкретштукатурка, да и всё. Зачем нужен арх с его широко растопыренными пальцами?

Не очистные не интересуют. В Промке кстати много узелков и отделки - промка она разная. Я не спорю - можете сами АР выпускать - выпускайте. Я за здания, а вы мне за гавно какое-то))

Сообщение отредактировал Vano - 25.1.2019, 16:20

[инж323]

Ну что, на этой странице все договорятся о фрилансе что ему вариантов то не много в нынешних условиях:
- или это мелкие разделы типа слаботочки и почти автономные
- или это мелкий объект с малым достаточно объемом и с большим сроком на проектирование( типа хозспособом потом строить будет)
- Или печальное происшествие про "как взялся за халтуру, а там столько вывалили " что если с корректировками в самом процессе справлюсь, то позже при заходе в экспертизу завалюсь с сроками и все станет печально. Просто объем большой и основную работу надо просто задвинуть совсем и оттого печалька. Но и в самом процессе столько всего, что ставшие массовыми еженедельные совещания по процессу проектирования и стыковке разделов и поиску в другом разделе решения "как сделать что б другим место осталось или не раздувать массу допработ", что фрилансер просто в них участия принять не сможет систематически. А в "койвекираз" только раздразнит других участников и самого зака. Мы тут пашем в ускоренном темпе, а этот в пляжном варианте и отстает и нас сдерживает и мы срывать сроки начинаем и .. и вот он конфликт. Это не считая вариантов с внесением изменений по требованию продажников- как правило с опозданием и в сделанные участки здания, с отработанным уже решением по всем разделам.Но это ТРЦ, БЦ, МКД как правило.

[andrey R]

Не очистные не интересуют. В Промке кстати много узелков и отделки - промка она разная. Я не спорю - можете сами АР выпускать - выпускайте. Я за здания, а вы мне за гавно какое-то))

Дело не в том, что интересует Ивана, а в разнице процессов проектирования различных объектов.
Здания - это самое простое, гидротехника - самое сложное. Приличные очистные - где то посередине, но ближе к гидротехнике.

[vladvlad5]

фрилансер просто в них участия принять не сможет систематически

Фрилансер и не должен. Есть ГИП. Фриласнер с функцией ГИПа стоит дороже))
Да и что там каждую неделю обсуждать

А в "койвекираз" только раздразнит других участников и самого зака.

С удовольствием хожу на все совещаения, готов даже деньги платить, лишь бы на меня наехали незаслуженно.
Наверное, по этому больше и не зовут)))))))))))))))

А вообще проблема декабристов в том что они были страшно далеки от народа...

[инж323]

Фрилансер и не должен. Есть ГИП. Фриласнер с функцией ГИПа стоит дороже))
Да и что там каждую неделю обсуждать

С удовольствием хожу на все совещаения, готов даже деньги платить, лишь бы на меня наехали незаслуженно.
Наверное, по этому больше и не зовут)))))))))))))))

А вообще проблема декабристов в том что они были страшно далеки от народа...

Не обольщайтесь, это по другой причине. Ваши разделы к другому пункту относятся и уж коль в вашем стиле возразить, то это скорее "они , разделы ваши, как Джо неуловимый. Вроде нужны, а ни на что не влияют для процесса проектирования" Автономные они, и все, и не более того.
А насчет "не должен", так о том и речь. А кто должен с фрилансером договор заключать? Вам не надо участвовать в процессе, а Заку это тоже не надо, спорить, уговаривать, ему то всё это зачем? Вот и остались лишь те самые вышеупомянутые случаи и соответственно их колво. А "что обсуждать" есть, но это вне ваших разделов и потому вы не в курсе. В лучшем случае вы присутствуете на время задавания вам и вами вопросов и затем.. "спасибо, вы можете идти, ваших вопросов нет более".


Насчет декабристов вы правы- ваши объемы в 3-5% об всего объема ПИР, вы настолько значимы и настолько "паровоз" всех разделов, что прям... армянин -таксист из Адлера в вопросе продления ДРСМД

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2019, 19:13

[vladvlad5]

вы настолько значимы и настолько "паровоз" всех разделов, что прям... армянин -таксист из Адлера в вопросе продления ДРСМД

Все верно, я паровоз. Не пассажирю)))
И проценты кстати, побольше, 6-8 примерно))


Сообщение отредактировал vladvlad5 - 25.1.2019, 19:51

[инж323]

Все верно, я паровоз. Не пассажирю)))
И проценты кстати, побольше, 6-8 примерно))

Не скромничайте, вы даже выше, вы Вице король Индии, Президент Лимпомпо

[vladvlad5]

Лимпопо, а не Лимпомпо, кстати.
За такие ошибки в моей Лимпопо СРАЗУ рубят бошки.
Да и инженеры у нас поумнее)

[инж323]

Лимпопо, а не Лимпомпо, кстати.
За такие ошибки в моей Лимпопо СРАЗУ рубят бошки.
Да и инженеры у нас поумнее)

Да хоть Лампопом, хоть Лемпопиано.
Ну да, да. Поумнее в гастрономическом плане, то конечно. Страна розовых слонят придуманная. Вот вы сразу потому и "идете мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных. И даже налоговой с своими объемами неинтересны.

[vladvlad5]

Вот вы сразу потому и "идете мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных.

Объектов существующих девать некуда. Поэтому и "иду мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных. Они уже не лезут просто.

И даже налоговой с своими объемами неинтересны.

И здесь не спорю. На 6% вообще никто не интересен, вне зависимости от объема, хотя откуда Вам это знать. Проблема декабристов...

Наш с Вами разговор плавно скатился в срач, а это уже неинтересно.
Я понимаю, что Вам сложно признать профессиональных фрилансеров полноправными участниками рынка. Это также напрягает, как и тот факт что гиена принадлежит к кошкообразным.
Никто из нас ни в чем друг друга не убедит, разрыв слишком велик, поэтому предлагаю закончить, это становиться скучным.
Я понимаю, что Вы из тех людей, которые хотят оставить последнее слово за собой, поэтому давайте, не стесняйтесь.

[экспорт]

непонятно: в эти дни
в рабочее время обсуждали
только объекты московские?

найдутся ли арендаторы зданий
тоже под вопросом но:

у заказчиков других регионов
и в других часовых поясах
востребован ли фриланс ?

и ещё важный вопрос про пенсии:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1418977

Сообщение отредактировал экспорт - 25.1.2019, 21:15

[инж323]

Объектов существующих девать некуда. Поэтому и "иду мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных. Они уже не лезут просто.

И здесь не спорю. На 6% вообще никто не интересен, вне зависимости от объема, хотя откуда Вам это знать. Проблема декабристов...

Наш с Вами разговор плавно скатился в срач, а это уже неинтересно.
Я понимаю, что Вам сложно признать профессиональных фрилансеров полноправными участниками рынка. Это также напрягает, как и тот факт что гиена принадлежит к кошкообразным.
Никто из нас ни в чем друг друга не убедит, разрыв слишком велик, поэтому предлагаю закончить, это становиться скучным.
Я понимаю, что Вы из тех людей, которые хотят оставить последнее слово за собой, поэтому давайте, не стесняйтесь.

Вы ж его и переводите в срач. Вы б позвонили что ли кому из проф. фрилансеров, проконсультировались бы. Или в вашем Лимпопо и телефонов нет этих людей?

[Таратыркин]

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Инж323 и vladvlad5, Вы оба правы. В современных условиях фриланс в полной мере возможен в очень узких и мало денежных областях. С точки зрения расширения бизнеса, это может быть только семейный бизнес. Если Вы сумели подключить к бизнесу жену, Вы находитесь сразу в другом весе в конкурентной борьбе. Иван согласен со мной:
"В это сегменте рулит семейный бизнес.
Рассматривайте это как ремесло и ремесленничество.
Т.е. надо подключать жену, маму, папу, деда, бабу, детей, внуков и правнуков.
Всё в дом"...

Могу написать очень большой текст... Главное в этом бизнесе работают люди с сильно повёрнутой психикой. Это нормально. Но когда заставляют своё поведение считать за норму, это поведение дикарей. Надо убедить других в своей правоте, или встромить копьё. Такие же дикари, выполняющие функции присущие инж323....

Друзья, Вы ПРАВЫ. Уважаем и будем доброжелательны друг к другу. Поскольку сам придурок. Хотел бы продолжать полезную дискуссию, не обижая друг друга. Хотя может быть лучше и интересней, отвечает нашей истинной природе, обидеть товарища до немогу.

Мир един, различны только точки зрения на него. Если посмотреть на шутку в начале поста под углом, получиться: "Чума на оба Ваших дома".

Сообщение отредактировал Таратыркин - 25.1.2019, 23:02

[EJIEHA]

Полностью согласна с тем, что

В современных условиях фриланс в полной мере возможен в очень узких и мало денежных областях

Есть разделы, в которых фриланс противопоказан. Буквально с каждым годом, а то и месяцем, требования к проектной продукции повышаются. А материальное вознаграждения не только не растёт пропорционально запросам и нормам, а даже наоборот. Неоднократно наблюдала, как законно заработанное можно выцарапь только через суд. Да и то...

Кстати, про малоденежные. ТМ вполне денежный раздел и без особых головняков отрабатывается фрилансерами. Но уже не интересны только ТМ-щики. Нужно получить УУТЭ+электрику+автоматику +согласование в надзорных. Как-то так. Оскал капитализма.

[инж323]

Тем более, что снижается число контор с директорами инвалидами 1904 года рождения имеющих в банках возможности специфического обслуживания и получения ряда возможностей, да и % все выше и выше, и сидеть всё дольше и штраф все выше. К тому же по многим закам идет серьезное расслоение-где то хорошо работающих подрядчиков берегут и стараются им платить вовремя по мере возможности, а где то без разбору дурку включают на всех.
Хотя и ходы вперед навстречу(подрядчику) сохраняются- сдай сейчас к НГ полупустые папки с типа проектами и закроемся по КС2 и 3, но к концу января середине февраля полные папки принеси тогда(гарантированно).
Елена, зы.
Этот отдельно могущий существовать кластер разделов в полном объеме тогда нужен и с № согласования в ТСО и РТН. И вот тут еще и раздел ТС крутится по ПИР, который не очень то и отделяем от ТМ и с "ним придачу" и согласовывать канительно по раздельности. Не назвал бы оскалом, тут более подходит " комплект в полном объеме сопредельных разделов" и в таком объеме это не один чел фрилансер, а коллектив и стабильный на весь срок воплощения проекта до заключения пост. договора на тепло.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.1.2019, 23:47

[ssn]

Этот отдельно могущий существовать кластер разделов в полном объеме тогда нужен и с № согласования в ТСО и РТН. И вот тут еще и раздел ТС крутится по ПИР, который не очень то и отделяем от ТМ и с "ним придачу" и согласовывать канительно по раздельности. Не назвал бы оскалом, тут более подходит " комплект в полном объеме сопредельных разделов" и в таком объеме это не один чел фрилансер, а коллектив и стабильный на весь срок воплощения проекта до заключения пост. договора на тепло.

но это все равно не отменяет того, что в этой связке может быть ГИП и главный специалист в офисе и фрилансеры как исполнители. ничего не мешает.
такая же фирма, которая берёт на себя полный список услуг по теплоснабжению, но немного с другой организацией по сотрудникам...

[Vano]

В прошлый иль позапрошлый год контора проектная при МОЭКе нанимала студентов чертежников на ИТП.
Тож по сути фриланс. Имеет место быть.
Как раз при ГИПах и главспецах.

Сообщение отредактировал Vano - 26.1.2019, 13:06

[ssn]

В прошлый иль позапрошлый год контора проектная при МОЭКе нанимала студентов чертежников на ИТП.
Тож по сути фриланс. Имеет место быть.
Как раз при ГИПах и главспецах.

я им писал писал, возьмите меня. ))) не взяли ))) потому как не студент видимо.

[инж323]

В прошлый иль позапрошлый год контора проектная при МОЭКе нанимала студентов чертежников на ИТП.
Тож по сути фриланс. Имеет место быть.
Как раз при ГИПах и главспецах.

А еще одна контора технадзор вела по массе теплосетей для МОЭКа и было здорово и все довольны. А потом вдруг в четверг "совещание" случилось и с пятницы двое работать в ТН МОЭКа перестали.Вроде бы в ноябре 15-го, но тогда на Джалиля гелик стал приезжать( потом на М. Ордынку, потом на Вознесенский)

[nik4t]

В прошлый иль позапрошлый год контора проектная при МОЭКе нанимала студентов чертежников на ИТП.
Тож по сути фриланс. Имеет место быть.
Как раз при ГИПах и главспецах.

Тогда Макдональдс всю свою жизнь в РФ это тоже получается фриланс))
(взять кучу студентов (бесплатных рук) и приставить к ним несколько контролёров идей (голов) Компании)

Сообщение отредактировал nik4t - 28.1.2019, 9:30

[ssn]

Тогда Макдональдс всю свою жизнь в РФ это тоже получается фриланс))

ну все же не совсем. вот если бы макдональдс раздавал студентам ингридиенты, и студенты дома делали булки, а потом приносили бы их в макдональдс... причем делали бы не по графику какому то постоянному, а к какой то конкретной дате - вот это был бы фриланс.

[nik4t]

ну все же не совсем. вот если бы макдональдс раздавал студентам ингридиенты, и студенты дома делали булки, а потом приносили бы их в макдональдс... причем делали бы не по графику какому то постоянному, а к какой то конкретной дате - вот это был бы фриланс.

Ну, тогда с Моэк'овской конторой тоже не фриланс)

[ssn]

когда люди в офисе... устроены по трудовой на должностях... какой же это фриланс. конечно не фриланс.

Сообщение отредактировал ssn - 28.1.2019, 12:15

[Vano]

Если в офисе и не по трудовой?

[nik4t]

Если в офисе и не по трудовой?

Это "в серую"!))

[nick2]

Интересная тема.
черкну и я пару строчек.

у заказчиков других регионов
и в других часовых поясах
востребован ли фриланс ?

я работаю в "среднем и малом предприятии", где-то выше так разделили всех.
область действий - водоочистка и водоподготовка. не сточные.
мы - проектируем, поставляем, монтируем, обслуживаем. проектируют 2-3 человека. они же постоянно получают обратную связь от эксплуатации и сами сопровождают все объекты. поэтому имеют не книжные знания, а реальный опыт, умноженный на знания.
слово ПРОЕКТ звучит громко, но в экспертизу мы его не направляем, нашим заказчикам (коммерческим) это не нужно. им нужно, чтобы оборудование работало и давало воду нужного качества и количества. А экспертизе нужно, чтобы всё было обосновано и в соответствии с нормами. даже если оно потом работать не будет (в смысле - чистой воды заказчик не дождется, будет стоять очередной памятник), зато всё прописано в соответствии с принятыми законами.
Наш проект - это руководство для наших монтажников, как собрать оборудование и пусконаладчиков, чтобы запустить в работу. по проекту потом готовим ПЗ и Руководство для эксплуатации.
при работе на муниципалов (по тендерам), проект тоже не нужен, в ТЗ указано, что ты должен УСТАНОВИТЬ, и типа, оно будет гарантировано давать результат. А если результата нет, тогда ты не получишь денег, а причины, почему нет результата - это твои проблемы, даже если оборудование "криво" подобрано. если ты это видел - зачем в тендер залез? все вопросы решаются ДО аукциона.

к нам обращаются проектные институты для разработки технологии очистки воды. потому что в институтах ГИПов, Архов, даже ВиВов - есть, а грамотных технологов - по пальцам сосчитать. тогда нас и просят выполнить раздел ТХ. мы подбираем технологию очистки, оборудование, расставляем его по зданию, готовим ТУ на здание и размещение оборудования (чтобы здание вокруг наших отверстий построили), нагрузки на фундамент, электроэнергию и т.д. готовим ПЗ и схемы в Автокаде на эту тему. передаем весь пакет генпроектировщику, который вставляет его в свою ПД.
по договору, в течение года после передачи инфо, готовы помогать при прохождении экспертизы и исправлять замечания.

делали и свои проекты, от начала до конца, по станции очистки, бассейнам, проходили госэкспертизу нормально. просто очень много лишней "воды" надо налить в эти бумаги.

когда завал по работе или есть крупный проект, со множеством схем, тогда ищем на подряд народ. не важно, кто он: фрилансер, студент, ИП со своим штатом - главное, чтобы мог выдать Документацию в правильно оформленном виде. Ибо технология и оборудование всё равно лежит на нас.
в прошлом году привлекали студентов вычертить исполнительную по земельному участку.
ИПшника - оформить красиво наш проект со ссылками на СП и ГОСТы для прохождения экспертизы.
и т.п.

тут выше сказали правильно:
мелкому и среднему бизнесу содержать своих проектировщиков - накладно.
наши проектировшики - не кабинетные работники, они 50/50 в "полях" , то руководят монтажниками, то объекты запускают в работу.

[экспорт]

про заказчиков других регионов
наиболее точно вопрос в том

чтобы заказчики и исполнители
были бы в разных часовых поясах

Сообщение отредактировал экспорт - 28.1.2019, 12:40

[nick2]

сам лично могу халтуру взять, с целью подзаработать.
но на работе такой завал, что некогда заниматься "леваком"
Но фирма всегда готова привлечь свободные руки и головы для помощи.

[ssn]

Если в офисе и не по трудовой?

если не по трудовой, тогда зачем в офисе? это же по звонку проверяющие органы могут и возбудиться )))

[Vano]

если не по трудовой, тогда зачем в офисе? это же по звонку проверяющие органы могут и возбудиться )))

Пинать же. Ну в смысле на путь истинный наставлять.