|
  |
Россия и все остальные, продолжение |
|
|
|
23.11.2018, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Решили сьэкономить и попали в пробку
|
|
|
|
|
23.11.2018, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Опросы у братьев
|
|
|
|
|
23.11.2018, 12:23
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 11:38)  Я не претендую, я понимаю, что мы живём в век пост-правды. Ведь вы же не перестаёте считать, что верной дорогой идём товарищи, несмотря на то, что жизненный уровень сегодня хуже, чем вчера, а завтра будет хуже, чем сегодня. А в наших беседах есть поставленная цель? 1. Что есть пост-правда? 2. Что есть жизненный уровень? Своими словами. 3. Цель Незнайки в сообщении о проститутках: кого-то обелить, кого-то закидать грязью. Я именно так и вижу.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 12:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 11:38)  несмотря на то, что жизненный уровень сегодня хуже, чем вчера, а завтра будет хуже, чем сегодня. Это у тебя так или где? Даже Саня стал скрывать свои доходы, а уж это куда как красноречиво.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 12:58
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(HeatServ @ 23.11.2018, 12:27)  Это у тебя так или где? Даже Саня стал скрывать свои доходы, а уж это куда как красноречиво. В яблочко
|
|
|
|
|
23.11.2018, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Суровые европейские судыСогласно материалам дела, женщине было предъявлено обвинение в связи с тем, что она «добавила» лишний класс к своему школьному сертификату. По поддельному документу, в котором было указано шесть оконченных классов вместо пяти, в 1996 году она смогла участвовать в конкурсе на замещение должности уборщицы в школе в греческом городе Волос (Βόλος). На этой работе она получала зарплату в течение 20 лет.
53-летняя женщина объяснила, что решилась на подделку документов из-за нехватки денежных средств и необходимости содержать семью: нескольких детей и мужа-инвалида.
Узнав о подлоге, городской суд первой инстанции приговорил ее к 15 годам тюрьмы, обвинив в мошенничестве и нанесении ущерба государству на 120 тысяч евро. Впоследствии апелляционный суд сократил ей тюремный срок до 10 лет. «Преступница» была доставлена для отбывания наказания в тюрьму города Фивы.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.11.2018, 9:10)  Может вам и обидно, а мне как то абсолютно пофиг. Настолько пофиг, что даже на форум об этом пишите, а так то конечно совсем не свербит, ну нисколечки.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 12:23)  1. Что есть пост-правда? Это есть присущее эпохе пост-модерна (в отличие от модерна века 20-го, где всё было взаправду и по чесноку) притворство: всё вроде всерьёз, а вроде и понарошку - подмигивание с хитрованским прищуром. Вроде, " вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе", а вроде ихтамнет. И воинственный патриот считывает сигнал и запад за руку не поймает. Вроде, статья за наёмничество, а вроде если на святое дело, то уже добровольцы. Вроде приветствуем свободное волеизъявление крымчан и их право на самоопределение, а у самих о том же самом даже варежку открыть табу. Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 12:23)  2. Что есть жизненный уровень? Своими словами Это когда ты ближе-дальше от того, чтобы пол ЗП тратить на покушать. Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 12:23)  3. Цель Незнайки в сообщении о проститутках: кого-то обелить, кого-то закидать грязью. Я именно так и вижу Цель незнайки отметить поляризацию общества, мешающую составить объективную картину. Вот Андрей Ратников или кто-то ещё приводил данные, что кореш Навального Волков имеет хорошую недвижимость в Люксембурге. Но проблема в том, что я не доверяю Олегу Лурье, потому что он с Соловьёвым якшается. Вот Льву Лурье доверяю, Самуилe Лурье RIP доверяю, а Олегу - нет. И не потому что как Евгения Марковна в Навального влюблён. Навальный в нормальной конкурентной среде был бы убран нормальным дем. кандидатом, потому как полемист он слабый. Он даже со Стрелковым выглядел бледно. А видение Дмитрия есть следствие характерного свойства наших граждан - недоверие друг к другу (см. исследование ценностей Инглхарта). Цитата(HeatServ @ 23.11.2018, 12:27)  Это у тебя так или где? Даже Саня стал скрывать свои доходы, а уж это куда как красноречиво Это там, где одновременно, скажем корректнее, и сокращают социальные обязательства, и увеличивают фискальную нагрузку по всем фронтам. Цитата(HeatServ @ 23.11.2018, 12:27)  Это у тебя так или где? Даже Саня стал скрывать свои доходы, а уж это куда как красноречиво "Саня" начинает скрывать доходы согласно кривой Лаффера, потому что бейтсы можно крутить не до бесконечности увеличение налоговой ставки первоначально приводит к увеличению бюджетных доходов от налогов, но после определенного уровня приводит к падению.
Сообщение отредактировал Незнайка - 23.11.2018, 14:56
|
|
|
|
|
23.11.2018, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
незнайка, кстати, а сколько вы тратите именно на еду в % от своего дохода( но с указанием на колво и возраст едоков)? Года два назад себе посчитали и были очень удивлены, считая, что на еду тратим больше, но чуть ли не половину расходов занимает кофе и сигареты( сигареты тут поскольку поел и закурил, как завершающий этап). А кофе.. вобщем 200 грамм банка растворимого на неделю, не считая служебного выпитого на работе. А остальные траты совсем не едовые. А сколь у вас, можно просто цифрой(но разбивка на колво и возраст нужна для восприятия правильного)?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 15:34
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Некоторая поляризация общественного мнения наблюдается, это да. Одни сожалеют о том, что просрали великую страну, другие – что не конца
|
|
|
|
|
23.11.2018, 15:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 14:48)  Это там, где одновременно, скажем корректнее, и сокращают социальные обязательства, и увеличивают фискальную нагрузку по всем фронтам. "Саня" начинает скрывать доходы согласно кривой Лаффера, потому что бейтсы можно крутить не до бесконечности увеличение налоговой ставки первоначально приводит к увеличению бюджетных доходов от налогов, но после определенного уровня приводит к падению. Т.е. тебе жить хуже не стало? Ну и слава богу. А Лаффер что по этому поводу думает, так то его проблемы. ________________________________________________________________________________ _____ - Какого слова нет в идише? - Субботник.Любишь кататься - люби и катайся. Шолом шаббат!
image.jpeg ( 141,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
|
|
|
|
|
23.11.2018, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(инж323 @ 23.11.2018, 14:56)  незнайка, кстати, а сколько вы тратите именно на еду в % от своего дохода( но с указанием на колво и возраст едоков)? Года два назад себе посчитали и были очень удивлены, считая, что на еду тратим больше, но чуть ли не половину расходов занимает кофе и сигареты( сигареты тут поскольку поел и закурил, как завершающий этап) надеюсь, по мне замеры благополучия делать не предлагается. надо будет покалькулёвать, но бюджет распределяет у нас жена - я только поди подай.  осреднённые расчёты по мне, думаю, мешают проводить такие вводные, что родился и пригодился я в относительно сытом подмосковье, получил старанием мамы с папой относительно сытую нашу профессию, поэтому на пирамиде Маслоу пока по ощущениям болтаюсь на третьей (жёлтой) ступеньке, но фирма моя заказов набирает на "не до жиру" при прочих равных (благополучных годах) и еда таки заметней отнимает. При том, что еда со слов Е.Ш. у нас в качестве прибавляет +30% пальмового масла в год начиная с героического 2014-го. Курево-алкоголь отбрасываем, как пренебрежимо малые величины. Инж, вам не попадалась вот такая дуэльная историческая параллель?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 15:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 14:48)  Это есть присущее эпохе пост-модерна (в отличие от модерна века 20-го, где всё было взаправду и по чесноку) притворство: всё вроде всерьёз, а вроде и понарошку - подмигивание с хитрованским прищуром. Вроде, " вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе", а вроде ихтамнет. И воинственный патриот считывает сигнал и запад за руку не поймает. Вроде, статья за наёмничество, а вроде если на святое дело, то уже добровольцы. Вроде приветствуем свободное волеизъявление крымчан и их право на самоопределение, а у самих о том же самом даже варежку открыть табу. Это когда ты ближе-дальше от того, чтобы пол ЗП тратить на покушать. Цель незнайки отметить поляризацию общества, мешающую составить объективную картину. Вот Андрей Ратников или кто-то ещё приводил данные, что кореш Навального Волков имеет хорошую недвижимость в Люксембурге. Но проблема в том, что я не доверяю Олегу Лурье, потому что он с Соловьёвым якшается. Вот Льву Лурье доверяю, Самуилe Лурье RIP доверяю, а Олегу - нет. И не потому что как Евгения Марковна в Навального влюблён. Навальный в нормальной конкурентной среде был бы убран нормальным дем. кандидатом, потому как полемист он слабый. Он даже со Стрелковым выглядел бледно. А видение Дмитрия есть следствие характерного свойства наших граждан - недоверие друг к другу (см. исследование ценностей Инглхарта). Это там, где одновременно, скажем корректнее, и сокращают социальные обязательства, и увеличивают фискальную нагрузку по всем фронтам. "Саня" начинает скрывать доходы согласно кривой Лаффера, потому что бейтсы можно крутить не до бесконечности увеличение налоговой ставки первоначально приводит к увеличению бюджетных доходов от налогов, но после определенного уровня приводит к падению. 1. Бомбежка Югославии на рубеже указанных веков -это ещё модерн или уже пост-модерн? С независимостью Косово тоже сомневаюсь. А всякие прочие бури в стакане обладают признаками пост-правды или нет? Ну и первая мировая, похоже началась с наичеснейшего "иду на вы". Чтобы господствовать в мире. Так? Или кто-то кого-то завалил, и понеслась? Тогда же пост-правды не было и всё по чесноку. И Херосиму нужно было срочно разнести, иначе бы штаты проиграли войну. Ну ты слезай уже со своей гибридной иглы и оглянись вокруг себя. Претензии у тебя, как обычно, только к отчизне. 2. По этой теории среди форумчан наивысший уровень жизи у Бориса с гречкой на рупь в год. Бредятина. 3. Недоверие к Незнайке формируется на основе множественных "я не я, и жопа не моя". А цель Незнайки - не разобраться в вопросах, а объявить свою картину мира самой объективной.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 15:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Работа без качества - не работа, а рвачество.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 16:10
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(crm00168 @ 22.11.2018, 18:22)  Не писал про его позицию, написал только что он иностранный агент. А разве нет ? Ух ты. И з/п из-за бугра? Вещает, к слову, объективно.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 15:47)  1. Бомбежка Югославии на рубеже указанных веков -это ещё модерн или уже пост-модерн? С независимостью Косово тоже сомневаюсь. А всякие прочие бури в стакане обладают признаками пост-правды или нет? Ну и первая мировая, похоже началась с наичеснейшего "иду на вы". Чтобы господствовать в мире. Так? Или кто-то кого-то завалил, и понеслась? Тогда же пост-правды не было и всё по чесноку. И Херосиму нужно было срочно разнести, иначе бы штаты проиграли войну. Ну ты слезай уже со своей гибридной иглы и оглянись вокруг себя. Претензии у тебя, как обычно, только к отчизне Согласен, к соседу я не столь критичен, как к себе самому. Сам не знаю почему, но безобразия мирового жандарма не так меня раздражают, как внутреннего оккупанта. Вот рядом со мной строит мусоросжигательный завод не супостат заморский, а свой единокровный, как тут говорят, Ротенберг. И вот меня к стыду больше заботит это, а не то, что они Альенде убили. Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 15:47)  2. По этой теории среди форумчан наивысший уровень жизи у Бориса с гречкой на рупь в год. Бредятина Какого Бориса царя? Так уровень бедности определяю не я, а наши официальные счетоводы. Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 15:47)  3. Недоверие к Незнайке формируется на основе множественных "я не я, и жопа не моя". А цель Незнайки - не разобраться в вопросах, а объявить свою картину мира самой объективной Дмитрий, спасибо всем вам - сбили мою спесь и гордыню. Признаю, моя картина мира такая же субъективная как у каждого из нас. Но ведь не я рисую графики, что у России ВВП растёт около процента в год.
Сообщение отредактировал Незнайка - 23.11.2018, 16:21
|
|
|
|
|
23.11.2018, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
В Москве троллейбус - 55 руб., В Питере - 40 руб., а в Уфе - 20-25 руб. Кто виноват?
В Москве зима
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
23.11.2018, 16:32
|
Guest Forum

|
Цитата(EJIEHA @ 23.11.2018, 17:10)  Ух ты. И з/п из-за бугра?
Вещает, к слову, объективно. А что, хорошо товарищ устроился. Всем бы так.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 16:37
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 11:38)  Ведь вы же не перестаёте считать, что верной дорогой идём товарищи, несмотря на то, что жизненный уровень сегодня хуже, чем вчера, а завтра будет хуже, чем сегодня. Для объективности, нужна точка отсчёта (это про лучше/хуже). И да, мы идём верной дорогой.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
23.11.2018, 16:38
|
Guest Forum

|
Цитата(EJIEHA @ 23.11.2018, 17:37)  И да, мы идём верной дорогой. А куда идете ?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 16:50
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Вперед. Цитата(EJIEHA @ 23.11.2018, 16:37)  Для объективности, нужна точка отсчёта (это про лучше/хуже). И да, мы идём верной дорогой. Незнайка против объективности, она демагогию душит.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
23.11.2018, 16:50
|
Guest Forum

|
Вперед к чему ?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(EJIEHA @ 23.11.2018, 16:37)  Для объективности, нужна точка отсчёта (это про лучше/хуже). И да, мы идём верной дорогой Значит, какую-то точку отсчёта для себя вы приняли. Наверно, не 1913, но эффект низкой базы для формирования такого отношения понятен. Елена, мне как альтернативно одарённому интересно знать на каких китах покоится ваша "верная дорога". Страна, вроде, в экономической стагнации не первый год. Меры по реализации тезиса "Народ – это губка. Покрепче нажать – и выжмешь ты всё, что успел он впитать" очевидны как будто. Единственный повод для гордости, который мне приходит на ум, когда я ставлю себя на ваше место, догадываюсь, независимая внешняя политика.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 17:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Вперед ни к чему, а куда.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
23.11.2018, 17:02
|
Guest Forum

|
И куда в таком случае ?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 17:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 17:00)  Значит, какую-то точку отсчёта для себя вы приняли. Наверно, не 1913, но эффект низкой базы для формирования такого отношения понятен. Елена, мне как альтернативно одарённому интересно знать на каких китах покоится ваша "верная дорога". Страна, вроде, в экономической стагнации не первый год. Меры по реализации тезиса "Народ – это губка. Покрепче нажать – и выжмешь ты всё, что успел он впитать" очевидны как будто. Единственный повод для гордости, который мне приходит на ум, когда я ставлю себя на ваше место, догадываюсь, независимая внешняя политика. Я сегодня уже в бане, это значит, что дорога верна однозначно.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(crm00168 @ 23.11.2018, 16:32)  А что, хорошо товарищ устроился. Всем бы так. А и у всех не так плохо. Просто вы вещаете с своего места в этой пирамиде жизни и вам кажется что на месте Брилева там кисельные берега, реки молочные, мир розовых бабочек и совсем непонятные критерии, мысли, позиции и жизнь людей. А чего вы сами не озаботились нужным для себя и значимым для вас и не обеспечили это? Вам что то мешало, кто то запрещал( с учетом УК, Конституции и прочих законов). Отчего вы не примабалерон Большого театра или не отважный генерал-полковник или знаменитый дирижер\художник или разработчик блока управления "Воеводы" или автоматики ПАТЭС "Ломоносов"?
|
|
|
|
|
23.11.2018, 19:11
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 17:00)  Значит, какую-то точку отсчёта для себя вы приняли. Наверно, не 1913, но эффект низкой базы для формирования такого отношения понятен. Елена, мне как альтернативно одарённому интересно знать на каких китах покоится ваша "верная дорога". Страна, вроде, в экономической стагнации не первый год. Меры по реализации тезиса "Народ – это губка. Покрепче нажать – и выжмешь ты всё, что успел он впитать" очевидны как будто. Единственный повод для гордости, который мне приходит на ум, когда я ставлю себя на ваше место, догадываюсь, независимая внешняя политика. Ты в своей альтернативной вселенной никогда и ничего не увидишь. Прошивка не та. Альтернативная. Цитата(crm00168 @ 23.11.2018, 17:02)  И куда в таком случае ? Вперёд. Только вперёд.
|
|
|
|
|
23.11.2018, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(Незнайка @ 23.11.2018, 14:48)  Это есть присущее эпохе пост-модерна (в отличие от модерна века 20-го, где всё было взаправду и по чесноку) притворство: всё вроде всерьёз, а вроде и понарошку - подмигивание с хитрованским прищуром. Вроде, " вынуждены были защищать русскоязычное население на Донбассе", а вроде ихтамнет. И воинственный патриот считывает сигнал и запад за руку не поймает. Напрасно вы так скептически относитесь к словам своего президента. Он прав. Заместитель министра по делам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука в интервью «Апострофа»: «Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии», - сказал Тука. Отмечается, что на международном уровне Украина не может говорить об оккупации Россией Донбасса, потому что там нет российских органов власти. «Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им», – добавил Тука. Также он подчеркнул, что существуют международные термины и понятия, которыми Украина должна оперировать, доказывая в судах факты вторжения России на украинскую территорию. http://novosti.dn.ua/news/272127-tuka-ukra...-rf-na-donbasseЕсли бы в определенный момент Россия не закрыла небо над Донбассом, не вмешалась в бойню летом 2014-го, то количество погибших мирных жителей исчислялось бы сотнями тысяч. Сейчас стараются замалчивать факты обстрелов городов НУРСами ВВС и системами РТЗО всех калибров. Но это было. Лисичанск, два попадания в дом. Сейчас его разобрали. Насколько дом в таком виде был опасен, как доказательство преступления.
_____________.jpg ( 222,77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
23.11.2018, 19:49
|
Guest Forum

|
Цитата(инж323 @ 23.11.2018, 18:44)  А и у всех не так плохо. Показал картинки, рассказал о гнилом западе, устал, уехал отдыхать в лондонскую квартирку. По моему власть народ за лохов держит. Цитата(Dmitry_vk @ 23.11.2018, 20:11)  Вперёд. Только вперёд. Куда вперед то ? вперед к развалу ? ............... Мнение провластного блоггера ,часто на эхе пишет. https://echo.msk.ru/blog/amountain/2320304-echo/
Сообщение отредактировал crm00168 - 23.11.2018, 20:01
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|