|
  |
Россия и все остальные, продолжение |
|
|
|
6.12.2018, 12:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 11:35)  Такое же отношение к либерализации (оттепели) имело желание сталинских соколов спасти свою шкуру. Махинации приводят к тому, что частная космонавтика разрушает монополию гос-ва в этой сфере, что ещё недавно было не очевидно. Сфера интенсифицируется - полёты лучше, дешевле, прогресс ускоренней. Я за такие махинации. Мдя...уровень понимания ...кхм... ладно бы такое писала какая-нить инстаграм-модель или мимимишная няшечка, я бы понял, а Незнайке уже видимо ничем не помочь, кора деревенеет, нейроны встали, как вкопанные Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 11:35)  Вот известный содомит приводил свою дискуссию с куратором ВИЧ-тематики в минздраве Ясный же пень, что содомит гораздо лучше разбирается в вопросе, нежели Минздрав. Минздраву, ему что, а содомит буквально собственной задницей рискует
|
|
|
|
|
6.12.2018, 12:01
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.12.2018, 10:37)  А сейчас на бесплатные места разве не из наших отстегиваний получается сумма? Саня, речь о дополнительном размере налогов сверх того, что ты платишь сейчас.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 11:56)  Нобелевка делится на две части, т.н. евровидение Вычёркиваем лириков (лит-ра и экономика) и Новосёлова - у бритов 21 человек. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 11:56)  Т.е. пока время не пришло Ни для кого не пришло, т.е. то, что называется "при прочих равных". И вот при прочих равных ситуация такая, что и людей мало и роботов. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 11:56)  Но почему в Британии старики-то замерзают по сорок тыщ в год? Может они не знают, что у них 30 лауреатов? Спасибо, что обогащаешь мою картину миру. Запишем им в минусы. И вообще давай не будем демократию воспринимать как нечто совершенное. Я считаю, что это просто лучше, чем авторитаризм, но это не идеал и во всех странах, где она есть, она, во-первых, со своим местным колоритом, во-вторых, демокраси индекс не идентичный. У них 40 тыщ - плохо, но у нас-то своя ёлочка. Как например, Андрей Мовчан описал ситуацию во Франции: Это развитая демократия. Со всем ее блеском и нищетой. Одновременно. Как обычно. И блеск ее в том, что народ может сменить решение правительства таким образом. И нищета в том, что хорошее решение правительства народом может быть изменено. Решение было действительно хорошее. И Франции надо отвязываться от нефти и газа. Нужно строить другие источники энергии. Экономически это крайне выгодно и полезно. И экологически это крайне хорошо. И Франция с проблемным бюджетом. ..., не использовать шанс стать более независимыми энергетически, конечно, с трудом может себе позволить. Но вынуждены, потому что это демократия.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 12:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:21)  давай не будем демократию воспринимать как нечто совершенное. Я считаю, что это просто лучше, чем авторитаризм Андрей Мовчан описал ситуацию во Франции: Это развитая демократия. Беда всех этих мовчанов в одном - они категорически не понимают, где демократия, а где авторитаризм Обертку с содержимым путают Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:21)  Решение было действительно хорошее. И Франции надо отвязываться от нефти и газа. Это даже не глупость, это клинический идиотизм. Хотя может быть он просто не желает Франции добра и ратует за её скорейшее превращение в убундию? Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:21)  Нужно строить другие источники энергии. Экономически это крайне выгодно и полезно. И экологически это крайне хорошо. . Ну да, особенно экономически. Фитоняшки рыдают от зависти, почитав этого экономического гения...
|
|
|
|
|
6.12.2018, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 12:32)  Беда всех этих мовчанов в одном - они категорически не понимают, где демократия, а где авторитаризм  Мне был бы весьма интересен такой жанр на ТВ (или радио) как конструктивный диалог "клинических идиотов", заочно обвиняющими в том друг друга. С аргументацией, в выслушиванием сторон. А то послушаешь умников и вроде: и ты прав и ты жена права. Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 12:00)  Мдя...уровень понимания ...кхм... ладно бы такое писала какая-нить инстаграм-модель или мимимишная няшечка, я бы понял, а Незнайке уже видимо ничем не помочь, кора деревенеет, нейроны встали, как вкопанные  Вот есть два вида махинатора: Маск и Рогозин. Один мечтает о луне, другой о марсе. Тот, что о марсе, преуспел больше. Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 12:32)  Ясный же пень, что содомит гораздо лучше разбирается в вопросе, нежели Минздрав. Минздраву, ему что, а содомит буквально собственной задницей рискует  Вот именно. Особенно если у профильного чиновника липовая диссертация. И особенно если внутри одного ведомства статист. данные по приросту ВИЧ-инфицированных разнятся: новое статистическое учреждение по СПИДу. ... в НИИ гигиены. ... внутри Роспотребнадзора, отдельно от федерального центра по СПИДу, который тоже внутри Роспотребнадзора. И там сейчас разногласия цифр, например, 15 тысяч, то есть Институт гигиены дает за первые 10 месяцев 70 тысяч новых случаев, а реальное статистическое учреждение, Федеральный центр по борьбе со СПИДом, учреждение, которое получает действительно все документы со всей страны, говорит цифру — 85 тысяч 410 случаев за первые 10 месяцев. Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 12:32)  Беда всех этих мовчанов в одном - они категорически не понимают, где демократия, а где авторитаризм  Этой бедой - превратным представлением о демократии так или иначе страдают все граждане тех стран, что меняют вывеску по три раза на веку.
Сообщение отредактировал Незнайка - 6.12.2018, 13:02
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:09
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 11:35)  Сверим часы. Ты мне расскажи, пожалуйста, где мы привычно фавориты. А я приведу свои соображения. Это ищется на раз-два при наличии интернета, у тебя интернет есть, но ты намертво прикован к ясельной группе, где у тебя есть любимая воспитательница тётя Катя Шульман, которая и формирует твоё мировосприятие, объясняя почему и небо синее, и почему все девочки и мальчики, которых безумные родители не переделали в девочек, должны любить демократию. Но я бы упомянул так, что мы первые на планете, кто борется с мировым терроризмом. Не плодит его в виде всяких латентных и умеренных, а реально борется. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:21)  Вычёркиваем лириков (лит-ра и экономика) и Новосёлова - у бритов 21 человек. Ни для кого не пришло, т.е. то, что называется "при прочих равных". И вот при прочих равных ситуация такая, что и людей мало и роботов. Ну так дай статистику по роботам тогда, не думаю, что в Британии их больше. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:21)  Андрей Мовчан описал ситуацию во Франции: Это развитая демократия. Со всем ее блеском и нищетой. Одновременно. Как обычно. И блеск ее в том, что народ может сменить решение правительства таким образом. И нищета в том, что хорошее решение правительства народом может быть изменено. Решение было действительно хорошее. И Франции надо отвязываться от нефти и газа. Нужно строить другие источники энергии. Экономически это крайне выгодно и полезно. И экологически это крайне хорошо. И Франция с проблемным бюджетом. ..., не использовать шанс стать более независимыми энергетически, конечно, с трудом может себе позволить. Но вынуждены, потому что это демократия. Хорошо быть мовчаном и нести пургу, мол, я же придумал всё, нужны новые источники энергии, придумывайте, мать вашу, вы же учёные. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:50)  Маск и Рогозин. Один мечтает о луне, другой о марсе. Тот, что о марсе, преуспел больше. В мечтах-то ещё как преуспел. Вот и по дискавери уже идёт фильм про колонизацию Марса, часть "нутупых" искренне считает, что это документалка. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 12:50)  Вот именно. Особенно если у профильного чиновника липовая диссертация. И особенно если внутри одного ведомства статист. данные по приросту ВИЧ-инфицированных разнятся: новое статистическое учреждение по СПИДу. ... в НИИ гигиены. ... внутри Роспотребнадзора, отдельно от федерального центра по СПИДу, который тоже внутри Роспотребнадзора. И там сейчас разногласия цифр, например, 15 тысяч, то есть Институт гигиены дает за первые 10 месяцев 70 тысяч новых случаев, а реальное статистическое учреждение, Федеральный центр по борьбе со СПИДом, учреждение, которое получает действительно все документы со всей страны, говорит цифру — 85 тысяч 410 случаев за первые 10 месяцев. А кто доказал, что диссертация липовая, тоже любители содомии или кто посерьёзнее? Что касается проблемы СПИДа, то основными разносчиками как раз и являются те самые содомиты и нарокоши. Может просто поотстрелять тех и этих и проблема исчезнет?
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:03)  Это ищется на раз-два при наличии интернета, у тебя интернет есть, но ты намертво прикован к ясельной группе, где у тебя есть любимая воспитательница тётя Катя Шульман, которая и формирует твоё мировосприятие, объясняя почему и небо синее, и почему все девочки и мальчики, которых безумные родители не переделали в девочек, должны любить демократию. Но я бы упомянул так, что мы первые на планете, кто борется с мировым терроризмом. Не плодит его в виде всяких латентных и умеренных, а реально борется Хотя бы поиск. запрос предложи. Интернет - безбрежный океан, а соцсети с ютюбом подбирают материал сообразно вкусу. Поэтому я и прошу уважаемого оппонента указать точку на карте. Слушаю и читаю я много чего. Просто Катя Шульман зе бест. Наилучшим проявлением борьбы с терроризмом ты считаешь Сирийскую компанию? Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:03)  Ну так дай статистику по роботам тогда, не думаю, что в Британии их больше Ну так я дал две ссылки ажно. Посмотри пост внимательней. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:03)  Хорошо быть мовчаном и нести пургу, мол, я же придумал всё, нужны новые источники энергии, придумывайте, мать вашу, вы же учёные Я на сам механизм демократии обратил внимание. А вы с Андреем фокусируетесь на природе предмета протеста - вопросах энергетики. Но это понятно, специальность обязывает.  Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:03)  В мечтах-то ещё как преуспел. Вот и по дискавери уже идёт фильм про колонизацию Марса, часть "нутупых" искренне считает, что это документалка И в мечтах преуспел и на деле. Что до веры в мечты опять же мракобесия пример: дискавери рисует светлую будущность, а канал РЕН премируют за передачи про плоскую землю. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:09)  А кто доказал, что диссертация липовая, тоже любители содомии или кто посерьёзнее? Тоже ссылку дал. Диссернет называется ресурс. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:09)  Что касается проблемы СПИДа, то основными разносчиками как раз и являются те самые содомиты и нарокоши. Может просто поотстрелять тех и этих и проблема исчезнет? Ещё один обскурантизма пример. В ЮАР, например, 17% населения HIV positive. "Поотстрелять" 17% предлагает Владимир, чьё сознание не приковано к ясельной группе. Может, обратимся к передовому опыту, о котором говорит содомит?
Сообщение отредактировал Незнайка - 6.12.2018, 13:36
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:37
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Я на сам механизм демократии обратил внимание. А вы с Андреем фокусируетесь на природе предмета протеста - вопросах энергетики. Давай без чуши про энергетику. Опиши сам механизм: кто, что, когда и почему. И действия полиции и правительства. А потом общий результат.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Хотя бы поиск. запрос предложи. Интернет - безбрежный океан Пиши: Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Катя Шульман зе бест. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Наилучшим проявлением борьбы с терроризмом ты считаешь Сирийскую компанию? За последние пять лет - да. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Я на сам механизм демократии обратил внимание. Т.е. это механизм демократии, выносить лавки с пойлом и громить автобусные остановки? Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  А вы с Андреем фокусируетесь на природе предмета протеста - вопросах энергетики. Если ты мовчан, то сиди и говори о том, в чём понимаешь, не понимаешь ни в чём - иди отседа и говори в другом месте. Но суть даже не в том, суть в том, что мовчаны не умеют увязать нескольких событий. Растут налоги во Франции постоянно и на всё. А рост цен на топливо обещал быть смехотворным, тут дело не в топливе, а в том же, на чём оконфузился кандидат в президенты Франции - слишком свободной интерпретации слова "независимость". Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  И в мечтах преуспел и на деле. Что до веры в мечты опять же мракобесия пример: дискавери рисует светлую будущность, а канал РЕН премируют за передачи про плоскую землю. Где же те звездолёты, которые помчат человечество к Марсу? Ась? Улетевшему "Хэви" топлива хватило только на оторваться от земного притяжения. А лететь надо 500 дней. Топливо где? А чувак не рассказал, что земля плоская, а сказал о том, что есть такие чуваки, которые считают, что земля плоская. И их много и они все упоротые.
Сообщение отредактировал HeatServ - 6.12.2018, 13:44
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(Dmitry_vk @ 6.12.2018, 13:37)  Давай без чуши про энергетику. Опиши сам механизм: кто, что, когда и почему. И действия полиции и правительства. А потом общий результат Я привёл исчерпывающий фрагмент из интервью. Копипейст цитаты и вы оказываетесь на нашей любимой радио-станции. Более чем я услышал я не сообщу.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:49
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Тоже ссылку дал. Диссернет называется ресурс. Да как я сам-то не догадался. Вольное сетевое сообщество, среди них Пархоменко, Гельфанд, Ростовцев. Красота. И ты веришь всему этому лживому сброду? Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:30)  Ещё один обскурантизма пример. В ЮАР, например, 17% населения HIV positive. "Поотстрелять" 17% предлагает Владимир, чьё сознание не приковано к ясельной группе. Может, обратимся к передовому опыту, о котором говорит содомит? Проблемы ЮАР пусть решает диссернет, а у нас тут своя атмосфера. А содомиты пусть тихо друг друга любят по углам и не лезут в решения проблем моей страны.
Сообщение отредактировал HeatServ - 6.12.2018, 13:50
|
|
|
|
|
6.12.2018, 13:54
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 13:45)  Я привёл исчерпывающий фрагмент из интервью. Копипейст цитаты и вы оказываетесь на нашей любимой радио-станции. Более чем я услышал я не сообщу. В исчерпывающем ответе воды больше, чем слов. Ты видишь в этой воде четкий механизм. Поделись, опиши, может еще кто прозреет и проникнется демократическими свободами.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:41)  Пиши:  Как в фильме Криминальный талант с Захаровой: Давай, пиши. ... Над седой равниной море, ветер тучи собирает Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:41)  За последние пять лет - да Единственное, Асад приглашал ВВП не столько мировое зло обороть, а шкуру свою спасти. Но шкуру таки спасли, а попутно запрещённую в РФ посекли тоже. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:41)  Т.е. это механизм демократии, выносить лавки с пойлом и громить автобусные остановки? Ещё цитата: Правительство - исполнительный орган коллективного фантома. Государство. Мы все собрались и сказали, что теперь мы все вместе это государство и нам нужно выбрать людей, которые будут в нашу пользу и в наших интересах действовать. Если после этого они становятся сильными и игнорируют наши интересы, то что-то пошло не так. Мне не нужно такое сильное правительство. Для меня сильное правительство, которое умеет в соответствии с моими пожеланиями и интересами создавать правила игры и регулировать ситуацию так, чтобы мне было лучше. Тогда оно сильное. А если я к нему прихожу и говорю, что мне не нравится, что вы делаете, они меняют то, что они делают. И в том его сила. Правительство, которое принимает решения само, а на меня плюет — мне просто не нужно, какое бы сильное оно ни было. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 13:41)  А чувак не рассказал, что земля плоская, а сказал о том, что есть такие чуваки, которые считают, что земля плоская. И их много и они все упоротые А потом хорошо бы опросить публику как они увиденное усвоили. Вот что важнее в "ядерном пепле" Киселёва форма или содержание?
Сообщение отредактировал Незнайка - 6.12.2018, 14:00
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:06
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Старые анекдоты могут, как выдержанное вино, с годами становиться только лучше. "Встречаются в баре два экономиста. _ Слушай, - говорит первый, - ты понимаешь, что сейчас в стране происходит? - Сейчас я тебе объясню... - Да объяснить я и сам могу, я спрашиваю - ты понимаешь?".
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 14:00)  Единственное, Асад приглашал ВВП не столько мировое зло обороть, а шкуру свою спасти. Но шкуру таки спасли, а попутно запрещённую в РФ посекли тоже. Поразительное днище в восприятии реальности ты иногда являешь. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 14:00)  Для меня сильное правительство, которое умеет в соответствии с моими пожеланиями и интересами создавать правила игры и регулировать ситуацию так, чтобы мне было лучше. Это цитата от Сани или откуда? Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 14:00)  А потом хорошо бы опросить публику как они увиденное усвоили. Вот что важнее в "ядерном пепле" Киселёва форма или содержание? Фанатам РЕН-ТВ глубоко пофигу какой формы планета. Ядерный пепел не Киселёв придумал и хоть чутка соображающие прекрасно понимают о чём он это сказал и в каком контексте. Цитата(Таратыркин @ 6.12.2018, 14:06)  Старые анекдоты могут, как выдержанное вино, с годами становиться только лучше. "Встречаются в баре два экономиста. _ Слушай, - говорит первый, - ты понимаешь, что сейчас в стране происходит? - Сейчас я тебе объясню... - Да объяснить я и сам могу, я спрашиваю - ты понимаешь?". Заходят в бар француз, русский и американец, а бармен и говорит: "Познер, идите отсюда, мы сегодня уже закрыты".
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 14:00)  Ещё цитата: Мне не нужно такое сильное правительство. Для меня сильное правительство, которое умеет в соответствии с моими пожеланиями и интересами создавать правила игры и регулировать ситуацию так, чтобы мне было лучше. . Этот бред всё того же мовчана, или другой мыслитель расстарался?  Не, я бы понял, если бы это Ротшильд написал, или аглицкая королева. Ну хоть Сечин со товарищи. Но Мовчан
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:25
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Андрей Мальгин
Настало время рассказать о моем первом больничном соседе.
В день операции всем надлежало прибыть в приемный покой к семи утра. Собралась толпа, из которой невозможно было понять, сколько там реально пациентов, потому что каждого сопровождали семьи, кого-то по пять шесть-человек. Привезли столетнюю старуху в инвалидном кресле. Я думал, госпитализируют ее, ан нет – бабушка входила в группу поддержки. Появлялась медсестра, называла фамилию и уводила с собой пациента вместе с родичами.
У меня группа поддержки состояла из одного человека – жены. И еще у одного дедушки. Его привел сын – бородатый мужик неопределенного возраста. «Да-а, раненько нас собрали. А представляете, нам-то пришлось ехать из Муджелло». Все сочувственно закивали. Муджелло я хорошо знаю, это по дороге из Флоренции в Болонью, у нас там у друзей летний домик. Это практически на границе Тосканы с Эмилией-Романией. Странно, что сын привез его именно в Лукку, между Муджелло и Луккой таких районных больниц штук пять, не меньше.
«Ну да ладно, я тут быстро управлюсь. У меня мелкая операция. Чик-чик и обратно». – «Баббо, не волнуйся ты так. Полежишь, отдохнешь…» Babbo – это по-тоскански «папа». «Не люблю я больницы» - проворчал дедуля.
Вскоре позвали меня. Мы поднялись. «Минуточку, но я же приехал раньше» - вскинулся дед. «Баббо, тут не одна операционная, сиди жди» - посадил реактивного отца на место сын.
Когда я очнулся от наркоза в палате интенсивной терапии, я обнаружил, что к обеим рукам у меня присоединены две капельницы, а из живота выходят две трубки, одна уходит под кровать вправо, другая влево. Рядом на стуле скорбно восседает жена в зеленом стерильном халате. Всего в комнате две громоздкие кровати, оснащенные пультами управления, размещенными под рукой. На пульте, в частности, красная кнопка для вызова персонала, включение света, закрывание жалюзи и еще много чего. На соседней койке лежит тот самый дед из Муджелло, над ним склонился бородатый сын, тоже в больничной хламиде и что-то ему шепчет очень ласковое.
«Откуда ты?» - спросил у меня дед. Итальянцы вообще при знакомстве обязательно сообщают, откуда они. Причем имеется в виду именно место происхождения, а не проживания в данный момент. Это почему-то очень важно. И даже если ты у него не спросишь, он сам тебе это скажет. Итальянец может тут же забыть имя случайного знакомого, но он никогда не забудет, откуда тот происходит. «Помнишь того миланца?»
Деда звали Романо и он был из Эмилии-Романии. Сестры, приходившие к нему менять капельницы, делать уколы и брать анализы, вскрикивали: «Ой, что это у вас с рукой? Как это вас угораздило?» Видимо, она у него была существенно искалечена, но мне, честно, было не до того, чтобы разглядывать его руку. Мне было очень плохо.
«Партизаны! - кратко и с некоторой гордостью отвечал им дед. - Это был взрыв». О как. Героический дед. Ну понятно: Эмилия-Романия – это то самое место, где в основном базировались итальянские партизаны. Каждый раз, когда еду в Болонью, пересекаю эти поросшие лесами горы. Там партизаны были в относительной безопасности, пели Bandiera Rossa, варили зеленые макароны, закусывали рисовым пирогом и из складок хорошо им знакомой местности нападали на врага, движущегося по шоссе, которое связывает юг и север Италии,.
Неожиданно дед скомандовал сыну принести ему всякой любимой еды. Сын посопротивлялся, но потом все-таки пошел в магазин. Это было странно: в Италии не принято приносить в больницу еду из дома. Кормят там прилично, я уж не говорю о неизбежных после полосных операций диетах. Но сын не привык спорить с отцом, это было очевидно, и, вздохнув, отправился выполнять каприз.
А мне жена разместила вещи в шкафу, на полках, на тумбочке, показала, где что, включила зарядку для телефона в розетку над моей головой. После чего тоже удалилась – надо было забирать ребенка из школы. На некоторое время мы остались с дедом вдвоем. «Да, при Муссолини у нас был порядок…» - вдруг сказал раздумчиво дед, вызывая меня на беседу. Я аж поперхнулся и тут же чуть не упал в обморок от боли в животе. Предупреждать надо перед такими заявлениями.
«Неужели, спрашиваю, вам Муссолини нравится, а как же партизаны и вот это всё?» - «Муссолини, конечно, был плохой человек, тут не спорю, но порядок-то был. А партизаны – это тоже плохие люди. Видите мою левую руку?»
Я продолжал не видеть его руку, подушка мешала. Дед пояснил, что будучи ребенком, нашел вместе с другими мальчишками партизанскую мину, и она взорвалась. Один погиб, а у него вот с рукой несчастье. Было ему четырнадцать лет. Потом он сообщил, что овдовел тридцать пять лет назад, и с тех пор у него нет жены, а сына он поднял один. Сыном он гордится, сын учится в университете на теологии, и он очень рад, что сын нашел путь к богу.
Тут как раз вошел сын с увесистой сумкой продуктов. Отец стал давать указания, куда что положить. Потребовал переодеть его в домашнюю пижаму, для чего была вызвана сестра, которая сообщила, что это никак невозможно, в интенсивной терапии лежат в таких специальных хламидах. «Это ничего, - отмахнулся дедушка. – Все равно завтра домой».
«Вот странный человек, - подумал я, - если тебе завтра домой, зачем тебе столько продуктов?» Сестра, кстати, ему сказала, что ему не то, что есть, но даже и пить не позволено. Всё из капельницы.
Пока они беседовали, я попытался прикинуть, сколько же ему все-таки лет. Если партизаны подорвали его, допустим, в сорок пятом году и ему тогда было четырнадцать, значит он примерно возраста моих родителей. Но в таком случае у него никак не могло быть сына этого возраста, сын должен быть явно постарше. Да и не тянул дед по внешним признакам на девяностолетнего. А сын не мог быть младше тридцати пяти лет (35 лет назад умерла жена). Сорок, пятьдесят? Нет, на пятьдесят он не выглядел. Что-то тут не сходилось. Утомленный этими размышлениями, я заснул и проснулся от резкого женского голоса:
- Так, этих перевозите в пятое отделение!
Сын у деда уже ушел. Два дюжих санитара стали готовить нас к неожиданному переезду. Они просто вынимали все из наших шкафов и тумбочек и всё это сваливали на наши койки. Гора поверх наших ног росла, там были даже ботинки и верхняя одежда. Все это делалось довольно бесцеремонно. Дед орал благим матом:
- А как же сын! Мой сын! Где он меня найдет утром?!
- Он найдет вас там, куда мы ему скажем, - пыталась успокоить его прибежавшая на шум медсестра.
- А какой смысл, ну какой смысл меня собирать, перевозить, снова все разбирать и развешивать, мне всё равно утром домой.
Сестра заглянула в свою бумажку: «Почему утром? Вот тут план вашего лечения вплоть до 1 декабря. После операции нельзя встать и уйти, это опасно».
Дед заорал благим матом. При этом он все время ссылался на своего сына. Я понял, что сын со сроками просто обманул папашу, в принципе не желавшего госпитализироваться. А после операции смылся.
Старик Романо был оскорблен всем сразу. И тем, что его обманули. И тем, что оказался в зависимом положении от этой банды в белых халатах. И бесцеремонным способом переезда. И тем, что всё, что так аккуратно и продуманно было размещено в палате вокруг него, теперь собрано в одну кучу. Всё, всё было плохо.
На новом месте с нему приходил по очереди весь персонал отделения и увещевал: «Ваша операция была удачной, осложнений не будет, если вы будете вести себя спокойно… Утром придет ваш сын и будет рядом с вами весь день… Посмотрите на этого синьора (на меня), у него операция намного тяжелее вашей и видите, как он всё спокойно переносит… Поберегите ваши нервы…»
Дед меня уже достал. Мне и так было тяжко, а тут еще этот шумовой фон. Я постарался мысленно отключиться. Это было непросто.
Наступила ночь. В отделении остались только дежурные, большая часть персонала ушла по домам. Дед дотянулся до сумки с продуктами, стал оттуда вытягивать какие-то свертки, разворачивать их и есть! Я осторожно заметил ему, что не стоит делать того, что запрещено врачами. «Плевал я на этих врачей! На этих каналий! Вот назло им все съем!»
Ну и съешь, думаю. Может, помрешь и наступит тишина.
Как же, тишина. Дед поминутно нажимал свою экстренную кнопку. Сигнал от нее разносился по всему коридору, то есть он не давал спать не только мне. К нему прибегали. То он просил перевернуть его на бок (при том, что прекрасно мог переворачиваться самостоятельно). То он требовал принести утку (в итальянских больницах она почему-то называется «попугаем»), но не потому, что хотел пописать, а «просто чтоб была под рукой». Или вот такое, например: «Отнесите мои продукты в холодильник» - «У нас нет холодильника для продуктов» - «А, ну ладно, обойдусь». Апофеозом было, когда он спросил прибежавшего медбрата: «А какой счет был сегодня на футболе?» Парень сообщил счет и поинтересовался: «А что вам нужно?» - «Как что нужно? Я хотел узнать счет». В конце концов к нему просто перестали приходить. Но это был плохой выход из положения: тревожный сигнал звучал и звучал, оглашая весь коридор.
Тогда дед придумал себе новое развлечение: он на своем пульте стал включать и выключать свет в палате. «Пожалуйста, не делайте этого, - взмолился я. – Я пытаюсь заснуть». «Но должен же я знать, который час» - недовольно проворчал дед. После чего свет стал включаться реже, но все равно примерно раз в десять минут ему требовалось взглянуть на часы.
Потом опять увлекся красной звуковой кнопкой. В какой-то момент он почувствовал себя неважно, у него заболел живот, и боль нарастала, но никто не шел на его призывы. Я вспомнил про мальчика, кричавшего «Волки, волки!» Он стал корчиться на кровати, потом сорвал с капельницы стеклянную бутыль и грохнул ее об пол, осколки разлетелись по всей комнате. Падая, бутылка перевернула его «попугая», и поверх осколков разлилась моча. На шум в дверь заглянул медбрат и, всплеснув руками, побежал искать нянечку, чтоб у нас все прибрать. Нянечка нашлась, врубила свет на максимум, принялась за работу. Пока она все мыла (а продолжалось это мучительно долго) дед вытянул из нее всю историю ее семейства, замужества и развода, попутно рассказывая подробности своей жизни, которые совершенно не отложились у меня в памяти, потому что потерял интерес к этому персонажу. Ничего, кроме ненависти, я к нему в тот момент не испытывал.
А с медбратом у него был такой примерно диалог. «У меня невыносимо болит живот». – «Ничего, это нормально после операции, я могу вам сделать обезболивающий укол». – «Как называется лекарство?» Тот назвал. «Нет, это не годится. Мне нужно вот такое, я его всю жизнь принимаю, мне поможет только оно». – «Но это сильное средство, для него нужен рецепт врача». – «В чем проблема? Пусть мне пропишет врач». – «Но врач будет только утром». – «У вас что же, во всей больнице нет врача?» - «Врачи сейчас в скорой помощи». – «Ну так вызывайте из скорой помощи» - «Сейчас вызову».
Уверен, что никого он не вызвал.
Я задремал, но через десять минут был разбужен. Дед обосрался. Так как к нему никто приходить не желал, пришлось мне жать на свою кнопку, чтоб вызвать дежурного. Медбрат на пару с нянечкой с большим трудом ликвидировали последствия катастрофы: деду нельзя было вставать из койки, поэтому пришлось его как-то приподнимать, подтирая и меняя постельное белье и подмывая самого деда.
Наконец, все утряслось. Несколько минут покоя, и дед обосрался снова. И опять вся процедура повторилась.
Вот так я провел ночь после операции.
Насколько я понимаю, в какой-то момент, уже под утро, бешеному деду сделали укол и он тут же вырубился. Когда я проснулся, он лежал такой благостный, чистенький. Сына поприветствовал миролюбиво, но твердо сказал: «Ты должен меня отсюда сегодня забрать». – «Не могу, бабо, ты еще болен» - «Но ты же обещал!»
Появилось большое количество персонала. Измеряли давление, делали уколы, меняли капельницы, расспрашивали о том, о сем. «Как вы спали?» - спросил у меня хирург, делавший операцию. «Да так себе спал» - отвечаю.
Со всеми сестрами и нянечками дед общался активно. Меня раздражало, что когда они приходили ко мне, он их отвлекал от дела бесчисленными расспросами: а откуда ты? А давно ли здесь работаешь? а семья есть? Она мне делает укол, а сама головой обращена к нему, это стремно как-то. Дед им всем сообщил, что в семидесятые годы работал в знаменитой флорентийской больнице Кареджи, и не кем-нибудь, а инспектором по персоналу. Тут же начиналась беседа о трудностях больничной работы.
Сын то приходил, то уходил, и дед проводил время, общаясь с персоналом, надолго задерживая их возле себя. Благо разнообразного персонала было много. К ним он обращался так: «Эй, пизанка, подойди сюда!» «Луккианка, мне нужен попугай!» Еще у нас была каррарка, миланка и даже неаполитанка. Неаполитанка была с ног до головы покрыта татуировками, а на каждом пальце у нее было по кольцу с черепом. Я бы таких в медсестры не брал.
Каждая из них, кроме неаполитанки, убеждали его, что уйти из больницы до срока смертельно опасно. Неаполитанка во всем ему поддакивала.
Целый день к Романо приходили священники. По одному, а всего их было трое. Если сына на месте не было, передавали ему привет. «Ну давай, выписывайся поскорей, - подмигнул ему один в белой рясе, - винца выпьем, посидим поболтаем». «Это произойдет быстрее, чем ты думаешь» - загадочно ответил дед.
Принесли еду. Деду полагалась жидкая манная каша и две ложечки картофельного пюре. Съел и прокомментировал: «Отвратительно». Но в сумку уже не полез, наверное, помнил про ночной казус. Вечером сын повел себя странно: они со стариком долго шушукались, а потом сын собрал все стариковское имущество и унес. Перед этим он надел на него ботинки. Ночь Романо провел в ботинках, накрывшись сверху одеялом.
На рассвете сквозь сон я увидел, как дед аккуратно отсоединяет от себя капельницу. «Чао!» - и к двери. «Как же вы доедете до дома?» - успел спросить я. «Внизу меня ждет сын. У меня прекрасный сын» - с гордостью ответил сумасшедший старик.
Утром в семь утра пришла неаполитанка измерять давление и температуру. Увидев пустую койку, просияла. Сделала неприличный жест и воскликнула: «Он сделал это!» И если все происходившее до этого напоминало мне сцены из разных итальянских фильмов, то тут уже явно был «Полет над гнездом кукушки».
И клянусь, в этом рассказе не было ни слова выдумки.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 14:51
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
У нас в больнице таких шустрых пациентов привязывали к кровати и вывозили в коридор на ночь, чтобы остальным спать не мешали.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 15:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Шедевр либеральной мысли на тему "Путин не Макрон": https://echo.msk.ru/blog/dubnov/2328231-ech...Fzen.yandex.comНекий г-н с прекрасным лицом льёт слёзы по поводу посаженного на 25 суток Льва Пономарёва и сравнивает зверства режиму с истинной французской демократией
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:03
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Из личной переписки выросло: Очень я люблю, как ни странно, фильм Коммунист. Наверное, никто на меня так в жизни не влиял, как повлиял Евгений Урбанский: Упрись, сука, и срать на смерть.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 14:15)  Поразительное днище в восприятии реальности ты иногда являешь А далее у порядочных джентльменов должна идти какая-то аргументация. Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 14:15)  Фанатам РЕН-ТВ глубоко пофигу какой формы планета. Ядерный пепел не Киселёв придумал и хоть чутка соображающие прекрасно понимают о чём он это сказал и в каком контексте Сам Киселёв понимает, что его не смотрят чутка соображающие, о чём он обмолвился на одной из встреч. Как считал философ Григорий Памеранц способ подачи важнее предмета. Конечно можно перевести с Киселёвского на конвенциональный. Можно сказать, что президент под "мы попадем в рай, а они - просто сдохнут" конечно же имел ввиду, что "у нас в доктрине право на первый удар не зафиксировано, мы не считаем себя вправе наносить первыми удар". Но до этого президент уже выдал в духе Ивана Ильича: "Меня не будет, так что же будет? Ничего не будет". Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 14:15)  Заходят в бар француз, русский и американец, а бармен и говорит: "Познер, идите отсюда, мы сегодня уже закрыты" Навеяло Винокура: встречаются два китайца. Один другого спрашивает: Послушай, Абрам...
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 16:21)  Можно сказать, что ... Но ... Это стройный ход мыслей Незнайки? Где связующая нить?
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:40
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Всё-таки в России народ образованный и культурный.
Ну вот подскажите-ка мне, в какой ещё стране фермеры, охранники и пенсионеры могли бы так переругаться из-за философа Канта.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 16:21)  А далее у порядочных джентльменов должна идти какая-то аргументация. Когда масштабнейшую в новейшей истории, сложнейшую по условиям и технологичности военную операцию называют спасением шкуры Асада, а уничтожение ИГ это так, по ходу пьесы.... Аргументов не будет, товарищ джентльмен, уровень не тот.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 16:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 16:21)  Конечно можно перевести конвенциональный. Можно сказать, что президент под "мы попадем в рай, а они - просто сдохнут" конечно же имел ввиду, что "у нас в доктрине право на первый удар не зафиксировано, мы не считаем себя вправе наносить первыми удар". Некоторые на конвенциональном не понимают, им надо по-пацански объяснять, что Дядя Вова и делает. И правильно делает, до партнеров так лучше доходит. Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 16:21)  Но до этого президент уже выдал в духе Ивана Ильича: "Меня не будет, так что же будет? Ничего не будет". Не передергивайте, ВВП сказал не так. "Зачем нам такой мир, если там не будет России?" - звучит совершенно иначе
|
|
|
|
|
6.12.2018, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 16:43)  Когда масштабнейшую в новейшей истории, сложнейшую по условиям и технологичности военную операцию называют спасением шкуры Асада, а уничтожение ИГ это так, по ходу пьесы.... Аргументов не будет, товарищ джентльмен, уровень не тот Аргументов не будет, - сказал Владимир после того как их привёл.  Уничтожение ИГ вещь весьма важная и нужная, но есть сомнения, что участие России в этой военной компании было продиктовано именно декларируемой целью, учитывая, что Россия находилась под санкциями и в полуизоляции в связи с Украинской историей. Нашему лидеру естественно было искать возможности всё это преодолевать, но не идя на попятную. Значит нужно искать-создавать новые поводы для взаимовыгодного взаимодействия. Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 16:46)  Некоторые на конвенциональном не понимают, им надо по-пацански объяснять, что Дядя Вова и делает. И правильно делает, до партнеров так лучше доходит Партнёры не знают русский и уже тем более полу-блатного. При переводе вся эта прелесть может теряться, как переводчик-любитель замечу. По-пацански Владимир Владимирович говорит не избирательно, а потому что ему вообще нравится этот стиль. Все эти шила в стенку. Цитата(andrey R @ 6.12.2018, 16:46)  Не передергивайте, ВВП сказал не так. "Зачем нам такой мир, если там не будет России?" - звучит совершенно иначе Это была цитата Толстого, а не передёргивание Путинской.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 18:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 17:38)  Аргументов не будет, - сказал Владимир после того как их привёл.  Уничтожение ИГ вещь весьма важная и нужная, но есть сомнения, что участие России в этой военной компании было продиктовано именно декларируемой целью, учитывая, что Россия находилась под санкциями и в полуизоляции в связи с Украинской историей. Нашему лидеру естественно было искать возможности всё это преодолевать, но не идя на попятную. Значит нужно искать-создавать новые поводы для взаимовыгодного взаимодействия. Для начала любых военных действий всегда имеется не одна, и не две, и не три причины. Но то причины, а есть ещё и цели. И их тоже не одна и не две. Мы же видим то, что видим. И что видим, оно выглядит до крайности весомо. И не только для нас, а также для так называемых партнёров, которые эту плесень в Сирии и Ираке развели. И это всё вместе большая геополитика, при этом людям с чувствительной попой не надо жертвовать туалетной бумагой, заметь, а любителей колбасы в любой лавке ожидает триста сортов. И людям с хорошими лицами можно прикупить коньячку, пару сортов вышепомянутой и на уютной диссидентской кухоньке клясть проклятый режим и петь гимн Украины. И ни хрена за это не будет. Не прекрасна ли наша демократия?
|
|
|
|
|
6.12.2018, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(HeatServ @ 6.12.2018, 18:05)  Для начала любых военных действий всегда имеется не одна, и не две, и не три причины. Но то причины, а есть ещё и цели. И их тоже не одна и не две. Мы же видим то, что видим. И что видим, оно выглядит до крайности весомо. И не только для нас, а также для так называемых партнёров, которые эту плесень в Сирии и Ираке развели. И это всё вместе большая геополитика, при этом людям с чувствительной попой не надо жертвовать туалетной бумагой, заметь, а любителей колбасы в любой лавке ожидает триста сортов. И людям с хорошими лицами можно прикупить коньячку, пару сортов вышепомянутой и на уютной диссидентской кухоньке клясть проклятый режим и петь гимн Украины. И ни хрена за это не будет. Не прекрасна ли наша демократия? Золотые слова, Юрий Венедиктович. Только при здесь демократия.
|
|
|
|
|
6.12.2018, 18:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50384
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Незнайка @ 6.12.2018, 18:11)  Золотые слова, Юрий Венедиктович. Только при здесь демократия. Причём демократия? А мы там как раз и защищаем нашу демократию. Нашу и вашу, так сказать, свободу и триста сортов колбасы и даже бумагу для нежных мест.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|