Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvQpNSU
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Всплытие ила во вторичном отстойнике
MAWRADAKI
сообщение 19.9.2018, 11:27
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Всем привет. Хочу попросить рекомендации у опытных. Уже на протяжения года не удается наладить процесс биологической очистки. Выносится ил из вторичного отстойника (шапка на поверхности зеркала). отбор ила производится 3 раза в час с помощью насоса. Состав стоков: БПК5=140 мг/л, Общий азот=20 мг/л, Фосфати=20-60 мг/л. Суточный приток =50 м3/сутки. Схема: аэротенк- вторичный отстойник. Перед аэротенком устроен усреднитель, который равномерно раздает стоки на протяжении суток. Я так думаю что во вторичном отстойнике выделяется газообразный азот, который выносит ил на поверхность зеркала отстойника. может кто знает, что нужно сделать для исправления ситуации и какие еще могут быть причины? В мерном цилиндре (проба из аэротенка) осевший ил через час всплывает. Ила в системе очень мало (в мерном литровом цилиндре 10% ила), Так же скажу что конструкция отстойника с косяком. Отстойник вертикальный с конусной частью, угол наклона 45 градусов. Приямок 600х600 на дне примка насосик который вытягивает ил (есть подозрение что насос не весь ил отбирает из приямка так как велика площадь приямка хотя отбирает постоянно 3 включения в час). Соотношение БПК:N:P как видно не по классике. Много очень фосфатов. могут ли они быть причиной проблемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 20.9.2018, 13:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



А увеличить количество отводов ила до 5 и наблюдать изменения не пробовали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 20.9.2018, 16:59
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



Активного ила в аэротенке явно мало. Кроме того нужна его постоянная рециркуляция чтобы он не залеживался и не гнил в отстойнике, поэтому я бы для начала увеличил рециркуляцию ила и посмотрел что будет. Ну и нарастить ил нужно или привезти добавить. Фосфаты можно снизить реагентами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 20.9.2018, 18:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



да, рецикл надо увеличить и наблюдать за илом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 24.9.2018, 15:03
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Спасибо за отклики! Рецикл пробовал увеличивать до 4 откачиваний в час но буду пробовать 5 раз. Делал рецикл до 300% наблюдал качество иловой смеси, в конце цикла откачки светлая вода, все равно ил вылетает на поверхность отстойника. Фосфаты буду убирать коагулянтом. Также завозил ил с других очистных 2 раза и два раза он уходил прочь.
Если можно еще 2 вопроса:
Может ли в хоз-бытовых стоках содержаться 60 мг/л фосфатов?
И какая критичная доза коагулянта для удаления фосфатов которая не повлияла бы на процесс биологической очистки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 25.9.2018, 9:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Куда выводится ил и какие объемы реактора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 25.9.2018, 10:49
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



объем аеротенка 37 м3. площадь отстойника 4 м2. г. Ил выводиться в голову аэротенка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 1.10.2018, 1:24
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Цитата(Urchi_Purchi @ 25.9.2018, 11:42) *
Куда выводится ил и какие объемы реактора?


Надо прибавить рецикл в 2-3 раза больше, чем сейчас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
klauscas
сообщение 1.10.2018, 6:21
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2014
Пользователь №: 236178



Соглашусь с увеличением рецикла.
Было и у нас такое явление (ОС 200 м.куб./сут). Как только не боролись... задавали различные режимы работы насоса рецикла, не качали сутками или качали постоянно. И, в конце концов, насос сгорел. Как водится, аналогичного на складе не было, взяли то, что было с значительно большей производительностью (5Q) и запустили в постоянном режиме. В итоге вынос прекратился и даже иногда (летом) случается фантастика по БПК и взвешенным рыбхоз (естественно кроме фосфатов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 1.10.2018, 8:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



А кислорода у вас сколько в аэротенке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 30.10.2018, 11:59
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Кислорода достаточно, около 3 мг/л. Возможно ли такое что большой объем аеротенка 37 м3 на фактический приток 6-8 м3/сутки (расчетный приток 50 м3/сутки) и фактическое БПК20 - 150 мг/л. То есть недогруз по органике и большой период аерации по факту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 30.10.2018, 16:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Илу не хватает еды, он не флокулирует. Фото бы "шапки" приложили что ли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 1.11.2018, 10:22
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Шапка плотная как сметана от 2-до 10 см.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сандугач
сообщение 12.11.2018, 14:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3616
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218



Отстойник круглый, или квадратный в плане? Если круглый и угол наклона стенок иловой части 45 градусов, уже будут залежи. так как стенки должны быть наклонены под углам 55-60 (если мой шклероз не подводит). А если квадрат, то при 45-ти по линии наибольшего уклона (кто не забыл начерталОВКу rolleyes.gif ), в углах будет helpsmilie.gif меньше 40.... То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 13.12.2018, 12:46
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



У нас тоже отстойник из листовой стали прямоугольной формы, окрашен краской, имеются ребра жесткости которые дают дополнительно горизонтальные полки. Стенки шероховатые ил плохо сползает к заборнику эрлифта, копится на этих горизонтальных поверхностях-полках в результате залеживается, денитрифицирует и всплывает. Иногда довольно обильными шапками. Правда есть два заборника которые собирают всплывший ил с поверхности отстойника и отправляют его на рецикл. Так вот вопрос - не вредно ли это для процесса очистки? Может лучше его вообще откачивать в минерализатор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 13.12.2018, 21:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Если разделение ила на вторичных отстойниках, то лучше откачивать в минерализатор, но под пристальным наблюдением за параметрами. А при кратном увеличении рецикла ил тоже всплывает?

Цитата(Сандугач @ 12.11.2018, 16:23) *
То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия...


Хе хе. Вот, а все говорят только деньги интересуют - целый термин изобрёл 🤣🤣🤣
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 19.12.2018, 16:12
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



Рециркуляция работает на полную. Больше уже не могу добавить. Объемная доля ила в рециркуляционной жидкости 950 мл в литровом сосуде. Кратность примерно 1 к 1 и это максимальная производительность рецикла. Поддерживаем оптимальную гидравлическую нагрузку. Можно конечно снизить нагрузку, но не справимся тогда с объемами.
Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.12.2018, 16:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Время отстаивания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 20.12.2018, 19:52
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Цитата(Vasia70 @ 19.12.2018, 16:12) *
Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками.

Ага. У коллеги на городских очистных(300 тыс.м3/сут) есть такой момент - летом доза ила в аэротенках меньше чем зимой на 0,3-0,5 г/л. Из года в год. Думали вместе - WTF?
У Жмур читал что зимой процессы ассимиляции у микроорганизмов активного ила несколько выше чем летом, за счёт чего - не раскрывается. Температура воды практически одинаковая. В общем, не очень понятно.
В итоге появилась версия что летом солнце прогревает слой осевшего ила через прозрачную воду во вторичниках, и ускоряется денитрификация, ил всплывает чуть больше и вынос соответсвенно увеличивается(точных цифр не помню). Зимой солнышка существенно меньше(не так высоко поднимается чтоб заглянуть в отстойники), и денитрификаторы "газуют" не так энергично. Версия нуждается в проверке, но других идей на этот счёт нет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 21.12.2018, 7:53
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



на блочно-модульных сооружениях закрытых от солнца при круглосуточном искусственном освещении ближе к холодам тоже такое бывает. Обычно регулировалось всё увеличением рециклов, иногда опражняли, чистили полки всякие и находили сюрпризы. Считал что проблема начиналась из-за перепада температур, конвекция слоёв, туда-сюда. Особых проблем не было, если ил не был вспухшим. Кстати, с солнечным светом и линзой ВО тоже может температурная конвекция происходить. Хотя, всё это как говорил один мой шеф, когда зажимал денежку после выполненных работ - многофакторная система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 21.12.2018, 8:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Как вариант - изменение температуры => изменение растворимости кислорода.
Плюс изменение режима водопотребления зимой и летом и как следствие изменение состава стока.
Плюс сезонное изменение состава исходной (питьевой) воды - рН например. Особенно когда водозабор из рек идет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 22.12.2018, 8:45
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



Цитата(miter @ 19.12.2018, 16:58) *
Время отстаивания?

Вы имеете ввиду сколько времени ил находится в отстойнике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 19.8.2020, 16:25
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Господа, хотелось бы продолжить тему о проблеме которая уже 3 года длится. Проблема та же, выносится ил на поверхность отстойника. Входящая вода:Q=50 м3/сут. БПК = 120-90 мг/л. Азот амонийный=40-60 мг/л.Фосфаты = 15 мг/л.

Проблем не в шероховатых откосах отстойника и не в широкой полке приямка как по мне. Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин даже в месте куда не попадает луч солнца. Рецикл 300% (6 включений насоса в час) не помогает, просто гонит воду без ила в голову. Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил.

Вопрос: Какое добавить органическое вещество и сколько? Что б соблюдалось необходимое соотношение органических веществ и биогенных елементов для прохождения биологической очистки. Или как убавить азот перед аеротенками?.

Сообщение отредактировал MAWRADAKI - 19.8.2020, 16:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 19.8.2020, 16:34
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



Фосфора многовато. Да и похоже ил залеживается все же у вас. Лучше рециркуляцию постоянно включать примерно 1:1, понимаю, что расход энергии, но все же. Да и потом, что там за насос такой, который полностью ил убирает из отстойника за минуты?

Сообщение отредактировал Vasia70 - 19.8.2020, 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.8.2020, 16:41
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25) *
Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил

Откуда газообразный азот, если денитри не идет?

Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25) *
Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин

Вспух

Сообщение отредактировал miter - 19.8.2020, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 19.8.2020, 22:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 881
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



50 м3/час это фактическое или проектное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.8.2020, 23:19
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Как вариант:
Недостаток кислорода в аэротенках и вторичных отстойниках. В аэротенках недостаток растворенного кислорода в иловой смеси приводит к снижению окислительной способности активного ила и повышенной потребности его в кислороде во вторичных отстойниках. При недостатке растворенного кислорода во вторичных отстойниках активный ил будет загнивать, хлопья ила диспергироваться, всплывать и выноситься из отстойников.
https://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1258740.html?page=7

Ну а так - мало данных для диагноза
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAWRADAKI
сообщение 20.8.2020, 14:49
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100



Фактический приток +- соответствует проектному 50 м3/сутки. Недостатка в кислороде нет. Кислород в аеротенке 7 мг/л. В отстойнике 5 мг/л. Замеры по кислороду проводятся регулярно и значения держаться стабильно. На счет загнивания ила в отстойнике и его вынос на поверхность - возможно. Загнивать он может только по краям приямка отстойника а в центральной части приямка установлен насос, который работает по времени (5 включений в час по одной минуте. рецикл в этом режиме составляет 200%). Но все же основной причиной по моему мнению это недостаток БПК в исходных стоках и большое количество биогенных элементов как для такого БПК. По этому я хочу попробовать дозировать органический субстрат. Возможно у кого то есть такой опыт? Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 20.8.2020, 15:13
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1867
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49) *
Но все же основной причиной по моему мнению

Одна из возможных причин
Цитата(andrey R @ 19.8.2020, 23:19) *
мало данных для диагноза



Сообщение отредактировал miter - 20.8.2020, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.8.2020, 16:47
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49) *
спирт

Спирт - в канализацию? Креста на Вас нет, разве ж можно благородный продукт столь непотребно использовать? smile.gif
А метиловый - опасно, потравите персонал, обязательно кто-нить решит испробовать wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.3.2024, 17:26