Мониторинг производительности вентиляционной системы. Опции

[Skaramush]

Никакого усложнения. Речь только о том, что СП73 во всех редакциях, начиная с СНиП 3.05.01-85 проверку параметров РЗ на этапе ПНР не требует.

...Да и не может. Банально, если ПНР идут в пустых помещениях, проверять параметры в РЗ - пустая работа. Появятся препятствия для потоков, появятся тепловые нагрузки - изменится картина.

[Skaramush]

Никакого усложнения. Речь только о том, что СП73 во всех редакциях, начиная с СНиП 3.05.01-85 проверку параметров РЗ на этапе ПНР не требует.

...Да и не может. Банально, если ПНР идут в пустых помещениях, проверять параметры в РЗ - пустая работа. Появятся препятствия для потоков, появятся тепловые нагрузки - изменится картина.

[Таратыркин]

Эдуард, деньги на этом рынке небольшие. Конкурируем с аккредитацией, никому не нужны мои замеры, без бумажки которая отгоняет Роспотребнадзор. За 1000 рублей, ребята делают от десяти до ста помещений, и им пофигу площадь, и даже бумажная правдивость.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 12.10.2018, 16:59

[Skaramush]

Вот в том числе и поэтому, я могу себе позволить, имея постоянный объект в эксплуатации, делать те, на которых нужен реальный результат. Ну и, разумеется, не только для души

[kosmos440o]

Сделал скриншоты с объекта. Хотя датчик давления есть, местные поставили режим работы вентиляторов "по частоте". Это нам оказалось на руку. Видно, что за 2 недели давление на притоке (2-я картинка, зелёный тренд) упало со 160 до 130 Па. На вытяжке (2-я картинка, синий тренд) просело от 680 до 650 Па, но там суточные колебания температуры (3-я картинка, красный тренд), в здании вносят свои корректировки. Пока только начал анализировать, хайли лайкли, что это фильтры. Думаю, что по годовым графикам можно будет извращнуться и диагностировать загрязнение рекуператора.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.10.2018, 9:06

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 462,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 ___________.jpg ( 388,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 __1.jpg ( 538,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Skaramush]

Даже по месту установки датчика возможны варианты, не говоря о влиянии задувания воздухозаборной решётки. Смотреть можно долговременные изменения, колебания есть всегда, если это не стенд. Если загрязнение (не обмерзание) рекуператора отразится на графике, то службу эксплуатации гнать поганой метлой и не подпускать к таким установкам. Соблюдение регламента исключает подобное.

[kosmos440o]

Даже по месту установки датчика возможны варианты, не говоря о влиянии задувания воздухозаборной решётки. Смотреть можно долговременные изменения, колебания есть всегда, если это не стенд. Если загрязнение (не обмерзание) рекуператора отразится на графике, то службу эксплуатации гнать поганой метлой и не подпускать к таким установкам. Соблюдение регламента исключает подобное.

Не каждый за 20-30 рублей зарплаты будет соблюдать регламент, щас скорее наоборот.

[Skaramush]

Когда рекуператор забьётся именно грязью до состояния, когда это отразится в мониторинге... А если ещё учесть, что фильтры стоят (должны стоять) до рекуператора с обеих сторон и, значит, их состояние тоже без комментариев

[Гость_crm00168_*]

Денег не дадут на новый фильтр и рекуператор испортится. Частое явление.
Причем здесь слесарь по вентиляции.

[Skaramush]

А где была речь про слесаря?

[Гость_crm00168_*]

Так называется специальность, тех кто обслуживает вентиляцию.
.......
Вопрос другой, как он определит, что фильтр надо будет скоро заменить ?

[Skaramush]

Чего? С каких пор на ТО слесари? С плановыми ремонтами не попутали? И слесарь не самостоятельная единица, я выше о службе эксплуатации писал. Весь остальной, пардон, базарный треп про "откуда он знает" и так далее - для посиделок дизигнеров на кичене.

[Гость_crm00168_*]

Служба эксплуатации ТЦ: один энергетик, один слесарь, один электромонтер и то много.
Так и называется - слесарь по ремонту вентиляции. Лучше правильно называть, чтобы в будущем проблем с
начислением пенсии не возникло.
...............
А все же как персонал определит, что скоро надо менять фильтр.
Который естественно уже куплен и лежит на складе .

[kosmos440o]

Служба эксплуатации ТЦ: один энергетик, один слесарь, один электромонтер и то много.
Так и называется - слесарь по ремонту вентиляции. Лучше правильно называть, чтобы в будущем проблем с
начислением пенсии не возникло.
...............
А все же как персонал определит, что скоро надо менять фильтр.
Который естественно уже куплен и лежит на складе .

На шкафу обычно есть лампочка "Фильтр 1 грязный". Хотя самые дешманские производители шкафов(типа Америкаклимат, VTSS, кажись и Фрок этим грешит) забывают их ставить. По диспетчеризации можно посмотреть (см. выше). Но тут ещё от уставки на датчике зависит, как настроют. Обычно не парятся и ставят 300 Па.

[Гость_crm00168_*]

Но это уже фильтр грязный , т.е. авария возникла. Грош цена такой эксплуатации.
Надо менять ДО возникновения неисправности, а не ПОСЛЕ.

[Skaramush]

В каком Задрищенском углу этот ТЦ?
Инженерная группа, три техника-механика, три электрика, два техника по вентиляции, шесть рабочих на общестрое - реальность. Вот она - рядом со мной и вокруг.

Про "как персонал узнает" это опять возврат к необходимости мониторинга расхода? Элементарное реле перепада с контрольной лампой на щите управления - большая проблема?

Но это уже фильтр грязный , т.е. авария возникла. Грош цена такой эксплуатации.
Надо менять ДО возникновения неисправности, а не ПОСЛЕ.

Элементарно. Установка предела срабатывания реле на меньший перепад. Не на верхний предел.

Я не пойму, тут что, ликбез?

[Гость_crm00168_*]

Т.е слесарь пойдет наворачивать по 96 установкам проектно выставленное и уточненное при наладке значение ?
А оно ему надо ? А был бы пресловутый датчик потока уже можно что то увидеть.
..........
Объясню почему До, а не ПОСЛЕ. Потому что самолет уже упал, ремонтировать его уже не надо.
Служба эксплуатации существует для того , что ПРЕДУПРЕЖДАТЬ аварии, а не устранять последствия.
Говорю как ремонтник и руководитель ремонтного цеха с дореволюционным стажем в т.ч. и военной техники.

Сообщение отредактировал crm00168 - 18.10.2018, 16:37

[Skaramush]

Я пятый года на объекте на эксплуатации. Не надо продолжать, всё написанное Вами выше к термину "эксплуатация" отношения не имеет.

[Гость_crm00168_*]

5 лет считаете много? На некоторых сурьезных предприятиях после поломки моментально обвинят, что не следите за техникой и накажут деньгами или уволят.
Подсказка.
-Засеките время , за сколько засоряется и заранее замените, если есть чем конечно.
Приблизительно считаем : 96 установок , раз в квартал надо бы фильтр поменять 96 х 4 = 384 фильтра + огромный штат работников.
Да это золотая эксплуатация. В Сбербанке и то два человека. было, сейчас не знаю.

Сообщение отредактировал crm00168 - 18.10.2018, 16:55

[Skaramush]

89 установок. Замена и чистка по регламенту и контроль по датчику перепада.
Не надо мне сказок про белого бычка, хорошо?

[Гость_crm00168_*]

89 х 4 = 356 шт. в год так ТЦ разорится на этих фильтрах и мотает вентиляция ,наверно, киловатт 500 только электричества.
.........
Сам бох велел задуматься об экономии.
Если не получается технически снизить затраты, то получится административно, самым простым способом -
увольняют, потом посмотрят, ничего не случилось ? ну и хорошо, потом цикл повторяется.

Сообщение отредактировал crm00168 - 18.10.2018, 17:21

[Skaramush]

Закончили. Это уже треп кухонного уровня при полном непонимании темы. Даже количество неверно прикинуто. Фильтров в одной установке, в среднем, 14.

[kosmos440o]

Фильтров в одной установке, в среднем, 14.

HEPA, что ли? У нас по одному-два обычно.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.10.2018, 12:03

[Skaramush]

Ясно. С терминологией разнобой. Кассет фильтрующих.

[Гость_crm00168_*]

Установки VTS ?

[Skaramush]

Нет, не польские. Французские.

[kosmos440o]

Т.е слесарь пойдет наворачивать по 96 установкам проектно выставленное и уточненное при наладке значение ?
А оно ему надо ? А был бы пресловутый датчик потока уже можно что то увидеть.
..........
Объясню почему До, а не ПОСЛЕ. Потому что самолет уже упал, ремонтировать его уже не надо.
Служба эксплуатации существует для того , что ПРЕДУПРЕЖДАТЬ аварии, а не устранять последствия.
Говорю как ремонтник и руководитель ремонтного цеха с дореволюционным стажем в т.ч. и военной техники.

Менять надо по регламенту, я считаю (и так все обычно делают, плюс по сообщениям о загрязнении), но можно поддерживать расход, увеличивая производительность пропорционально загрязнению фильтра. Автоматикой это делается на раз-два. Так мы получаем запланированный упорядоченный процесс без его изначальных недостатков. Понаблюдаю ещё над теми установками, потом предложу им перейти в режим работы вентилятора "по давлению". Посмотрим, что будет.

Даже по месту установки датчика возможны варианты, не говоря о влиянии задувания воздухозаборной решётки. Смотреть можно долговременные изменения, колебания есть всегда, если это не стенд. Если загрязнение (не обмерзание) рекуператора отразится на графике, то службу эксплуатации гнать поганой метлой и не подпускать к таким установкам. Соблюдение регламента исключает подобное.

Понятно, что рекуператор чистят пару раз за год (на ТО-2), но понаблюдать за этим не мешает.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.10.2018, 16:09

[Skaramush]

Дело не совсем в этом. Чтобы забить его грязью до ощутимого уменьшения живого сечения нужно либо снять, либо угробить фильтры, чтобы порвало ткань.

[kosmos440o]

Дело не совсем в этом. Чтобы забить его грязью до ощутимого уменьшения живого сечения нужно либо снять, либо угробить фильтры, чтобы порвало ткань.

Видел и такое. Думали, крыса сожрала фильтр. Потом его по рекуператору размазало.

[Skaramush]

Я видел похлеще - сорванную с места перегородку с фильтрами и деформированный корпус вентустановки.

[Гость_crm00168_*]

А как во времени выглядит увеличение сопротивления фильтра. Монотонный рост сопротивления или какая то другая характеристика.