системный подход к проектированию, вынесено из "Обвязки водяного калорифера" Опции

[Гость_crm00168_*]

у проектов всегда есть:
1. Содержание
2. сроки
3. стоимость
если чего то нет, то это не проект.
..............
а чем строительные проекты характеризуются, что в них общего вопрос интересный.

[Гость_crm00168_*]

у проектов всегда есть:
1. Содержание
2. сроки
3. стоимость
если чего то нет, то это не проект.
..............
а чем строительные проекты характеризуются, что в них общего вопрос интересный.

[инж323]

у проектов всегда есть:
1. Содержание
2. сроки
3. стоимость
если чего то нет, то это не проект.
..............
а чем строительные проекты характеризуются, что в них общего вопрос интересный.

Поржал. иного и нет варианта.
Покажите в каком месте с ссылкой на нормы указываются в проекте сроки? И сроки чего- ПИР? Сроки СМР по этому проекту? какие еще сроки в проекте?
Где в проекте указывается стоимость и какими нормами это регламентировано?


Да и с содержанием- более на рецепт блюда похоже, чем на что либо другое.

вы никогда никакого отношения к проектированию и к управлению проектированием не имели. ибо девственная чистота в знаниях о предмете. и лишь картинки из книжки постите, не понимая содержания той же картинки.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.10.2018, 23:27

[Гость_crm00168_*]

ну это понятно. Вы видимо понимаете проект как чертежи спецификации и пр.

Где в проекте указывается стоимость и какими нормами это регламентировано?

обычно сроки и стоимость указываются в договоре

Сообщение отредактировал crm00168 - 11.10.2018, 23:39

[инж323]

ну это понятно. Вы видимо понимаете проект как чертежи спецификации и пр.

обычно сроки и стоимость указываются в договоре

Да. И НИГДЕ В ПРОЕКТЕ НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ.
Пишите внимательней и вдумчивей. Сверьте написанное с тем, что хотели написать на соответствие желаемому.

[Гость_crm00168_*]

Да. И НИГДЕ В ПРОЕКТЕ НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ.
Пишите внимательней и вдумчивей. Сверьте написанное с тем, что хотели написать на соответствие желаемому.

А что Вы понимаете под проектом ?

[инж323]

Проект термин достаточно широкий.
у меня есть и от вот сумма и через 3 года она должна стать вот такой- найдите площадку что б что то построить просчитайте бизнес план и в случае согласия.... сделайте правоустановку всю, получите все ТУ, далее пир с П,экспертиза, разрешение на строительство, Р, освобождение площадки,договоры на СМР, СМР, ПНР, Сдача, оформление всей ИД, договоров на ресурсоснабжение и всяких допусков в эксплуатацию, ЗОС, разрешение на ввод, реализация построенного, эксплуатация до передачи в УК(жилье или ТРЦ, БЦ и подобное или просто инвестору). Подбитие бабок и получение пряников. Попутно могут быть еще всякие.. типа оформление документации под кредитование банков без соинвестирования и с ним тоже.
А можно и просто только одно проектирование взять, типа один ИТП с теплосетью под ключ с допусками и оформленным договором на тепло , например.Или ВЗУ с всеми приблудами, сети НВК,КНС и подключение к сети с уже имеющимися ОС.
или просто хладоцентр под 2 мега с вентиляцией и всей внутрянкой вдруг захотелось в некоем реконструируемом здании . С приточками, вытяжками, кондерами и бандой доводчиков. Или вдруг денег нашлось у кого на АПС и ДУ в здание его ранее не имевшее и + холод им. ибо вентиляция просто невпихуема (фэны по 3-4 раза переставляли- плиты труха и нужное колво анкеров не получалось приделать что б не попасть в трухлявый бетон плиты перекрытия, а уж под воздуховоды там сверлить вообще было равно самоубийству).
вам какой масштаб интереснее?

[Гость_crm00168_*]

У меня проект как мероприятие имеющее содержание, сроки и стоимость.
Масштаб - для маленьких. не обязательно строительный. в принципе любой.

Сообщение отредактировал crm00168 - 12.10.2018, 0:31

[инж323]

У меня проект как мероприятие имеющее содержание, сроки и стоимость.
Масштаб - для маленьких. не обязательно строительный. в принципе любой.

называйте уж устоявшимся сленгом- пример халтурки небольшой видимо.и скорее в один полтора раздела на пяти листах А4.

[Гость_crm00168_*]

называйте уж устоявшимся сленгом- пример халтурки небольшой видимо.и скорее в один полтора раздела на пяти листах А4.

без разницы, можно и халтурки или изготовления ящика 1 шт. за 3 коп.


Сообщение отредактировал crm00168 - 12.10.2018, 0:39

[Dmitry_vk]

Вы мыслите категориями "управления проектами", но очень далеки от "строительного проектирования". Всё типовое - типовое клише о проектировании от эффективных менеджеров.
Если вы все же рассматриваете процесс проектирования, как элементарную последовательность действий, проектирование АСУ также можно разложить на элементарные действия и назвать типовым. Тогда все заявления об уникальности проектирования АСУ - пустой звук.
Я к чему пример с конструктором привел - всяк кулик свое болото хвалит. Ничего нового.

[Vano]

Простенький пример, как можно испортить простенькое управление посадкой пассажиров.

Победа.
Загрузка в два автобуса для скорости 1 и 2.
Носовой трап и кормовой.
В посадочном талоне в зависимости от кресел пропечатывается 1 и 2 дверь.
Это значит - через один выход, но в разные автобусы.

Внуково.
Девушке распределяющей потоки на выходе нет.
Но выходят водители автобусов с табличками 1 и 2.

Пулково.
Водители не выходят.
Табличек нет.
Девушка путает лево и право - так как стоит спиной к автобусам, а пассажир лицом.
Автобусы 1 и 2 могут подъехать - первый 1, а могут и наоборот.
Пассажиры путаются в салоне двигаются против шерсти - весь смысл загрузки через два трапа убит.

Сообщение отредактировал Vano - 12.10.2018, 8:28

[Гость_crm00168_*]

Назвал бы это несоответствием, разработчику требуется внести изменение в бизнес-процесс "Посадка в самолет"

Сообщение отредактировал crm00168 - 12.10.2018, 10:08

[Ashihara]

Да и с содержанием- более на рецепт блюда похоже, чем на что либо другое.

Смех смехом, но как-то попала в руки повареная книга советского времени для рестораторов. Там всё по табличкам: сколько исходных продуктов, как чистить, как готовить (по минутам расписано, практически безо всяких "по готовности"), что на выходе (размер, вес, цвет), как хранить и каков срок годности.

Что ни пробовал готовить - всё время вкусно. Даже если я был на 100% уверен, что недожарил или переварил - фига с два, всё всегда было идеально.

Для меня это всегда идеальный пример работы технолога-проектировщика блюда.

[Vano]

Назвал бы это несоответствием, разработчику требуется внести изменение в бизнес-процесс "Посадка в самолет"

Как я понимаю с Внуково договорились, с Пулково нет.
Ранее во Внуково запускали через разные лестницы к автобусам - еще более исключали ошибку.
Да, изменения нужны.

Для меня это всегда идеальный пример работы технолога-проектировщика блюда.

Технологическая карта.
Для строителей тоже такая есть, но не пользуются.

[Гость_crm00168_*]

Вспомнил что еще хотел в свое время - сделать подобное для сервисной (ремонтной)фирмы. В принципе все тот же заказ. Как проект но попроще.

[Гость_crm00168_*]

Вопрос практичесий . В чем рисовать ? Пока осваиваю Bizagi

[yozik]

Вы мыслите категориями "управления проектами", но очень далеки от "строительного проектирования".

Как раз таки наоборот... "строительного проектирования" мне гораздо ближе чем "управления проектами"..
Просто уже не по первому разу...
большинство путает
проект как набор действий .... имеющий ...
и
проект как пакет документации ...

Всё типовое - типовое клише о проектировании от эффективных менеджеров.
Если вы все же рассматриваете процесс проектирования, как элементарную последовательность действий, проектирование АСУ также можно разложить на элементарные действия и назвать типовым. Тогда все заявления об уникальности проектирования АСУ - пустой звук.

Почему именно АСУ...
У нас в примере "изготовление "ящика""
Если мы делаем "ящик" с применением методов "строительный" в значении типовой..
это один подход к "управлению" изготовлением "ящика"
Если мы делаем "ящик" с применением методов "проектирование АСУ" в значении уникальный..
это другой подход к "управлению" изготовлением "ящика"
При этом оба подхода практически совпадают в конечной стадии..
Различия у них только в начале....

Как по мне наиболее близок к пониманию темы "управление проектами" Vano...
Он по крайней мере правильно сформулировал задачу "управления проектами"

Есть у меня направление проектирования совсем без творчества.
......
Задача попробовать автоматизировать этот процесс, чтоб им смог управлять менеджер с небольшим опытом, и начальной квалификацией.
..........

crm00168 .. такое ощущение раньше занимался внедрением "менеджемент качества" или где то близко....

картинки рисую больше для понимания что мне нужно. Сама система должна быть на ПО с генерацией основных документов тоже из ПО.
Т.е. ПО как операционная система предприятия.

Документы и ПО в "управлении проектами" не самое главное.....

у проектов всегда есть:
1. Содержание
2. сроки
3. стоимость
если чего то нет, то это не проект.

Заблуждение.....
1.2.3. это финансовые проекты...
Более правильное
1. Содержание в значении задачи (цель)
2. сроки тут без вариантов..
3. Стоимость в значении затраты? (ресурсы), причем не только материальные но и к примеру административные..
("кум" губернатор ... очень способствует в получении заказов...)



Сообщение отредактировал yozik - 16.10.2018, 13:33

[Гость_crm00168_*]

Заблуждение.....
1.2.3. это финансовые проекты...
Более правильное
1. Содержание в значении задачи (цель)
2. сроки тут без вариантов..
3. Стоимость в значении затраты? (ресурсы), причем не только материальные но и к примеру административные..
("кум" губернатор ... очень способствует в получении заказов...)

Содержание это что надо сделать
Сроки - когда надо сделать
Стоимость - за сколько надо сделать

[yozik]

Содержание это что надо сделать
Сроки - когда надо сделать
Стоимость - за сколько надо сделать

Проект похода на рыбалку :-)
1. Содержание сходить на рыбалку, отдохнуть, получить удовольствие :-)
2. Сроки с 4-00 до 10-00 после дождичка в четверг..
3. И где здесь стоимость?

[Гость_crm00168_*]

Проект похода на рыбалку :-)
1. Содержание сходить на рыбалку, отдохнуть, получить удовольствие :-)
2. Сроки с 4-00 до 10-00 после дождичка в четверг..
3. И где здесь стоимость?

Если чего то нет в перечислении, то это не проект.

Сообщение отредактировал crm00168 - 16.10.2018, 15:43

[yozik]

Если чего то нет в перечислении, то это не проект.

Википедия с Вами несогласна :-)
Вики

Если чего то нет в перечислении, то это не проект.

Проект т.к. обладает всеми признаками
1. Цель проекта есть (отдых, хотя может быть и промысловая ловля)
2. Ограничен по времени.
3. Ограничен ресурсами (наживка, удочки) или если промысловая то (сети)

[Гость_crm00168_*]

у меня своя концепция, сильно упрощенная для практического применения
содержание-стоимость-сроки
т.е. пример:
Мне нужно провести мероприятие "рыбалка" (описание содержания) в такие то сроки с таким то бюджетом.
Пример цели мероприятия:
отдохнуть
наловить рыбы для последующей продажи
познакомится с нужным человеком и т.д.

Сообщение отредактировал crm00168 - 16.10.2018, 16:35

[yozik]

у меня своя концепция, сильно упрощенная для практического применения
содержание-стоимость-сроки

Как уже говорил
это из области "финансовых проектов"
Вы же рассматриваете "управление проектом" в сфере "строительство"
Вот поетому у Вас и получиться провальный проект...

Мне нужно провести мероприятие "рыбалка" (описание содержания) в такие то сроки с таким то бюджетом.
Пример цели мероприятия:
1.отдохнуть
2.наловить рыбы для последующей продажи
3.познакомится с нужным человеком и т.д.

Деньги средство по добыче других ресурсов....
по п.3
подразумевает по собой пьянку культурный отдых..
Нужный человек
а) не употребляет совсем...
б) для нужного человека "рыбалка" без водки не рыбалка...
в)употребляет исключительно "виски" ....
Что собрались ловить..
хищника или карпа или...
(разные ресурсы (наживка,)
Промысловый лов (на продажу) и рыбалка с целью отдохнуть
подразумевает использование разных снастей... (удочка, сети, и т.д.)

ПС И да я не рыбак, от слова совсем..
И заметте ресурсы у проекта есть, и от их наличия/отсутствия
выполнимость проекта (достижение целей проекта) зависит намного больше чем от наличия денег...


И да..
Даже если деньги у Вас в неограниченном количестве
При отсутствии нужных ресурсов проект "провалиться"

То есть основной задачей управление "проектом рыбалка"
для достижения целей проекта "рыбалка"
является правильная организация добычи нужных ресурсов :-)

[Гость_crm00168_*]

По моему демагогией занимаетесь. Досвидос. в игнор

[yozik]

По моему демагогией занимаетесь. Досвидос. в игнор

И контрольный ..... откуда "стоимость"
Вот те три пункта пришли к нам из-за "бугра" в оригинале они звучат как
1. Scope (объем, рамки, охват, область действия и т.д.)
2. Schedule (график, расписание, план, срок)
3. Cost (стоимость, расходы, издержки, затраты)

[Lex]

Проект похода на рыбалку :-)
1. Содержание сходить на рыбалку, отдохнуть, получить удовольствие :-)
2. Сроки с 4-00 до 10-00 после дождичка в четверг..
3. И где здесь стоимость?

3. Приобретение или амортизация имеющегося основного оборудования
(удочка, садок, наживка, сапоги, штаны, куртка),
приобретение расходных материалов (приманка, еда, питье),
расходы на транспорт (билет, проездной),
прочие расходы,
расходы на труд (в данном проекте - затраты времени на него и во сколько Вы его оцениваете,
если например вместо рыбалки могли бы выполнить определенный калым).
Вот из чего складывается стоимость данного проекта - как раз Ваш cost.

Сообщение отредактировал Lex - 17.10.2018, 6:39

[Гость_crm00168_*]

Пробный вариант в Bizagi

[yozik]

Вот из чего складывается стоимость данного проекта - как раз Ваш cost.

Угу .... и в чем тогда "управление проектом" рыбалка.....
Если cost=cash мы теряем критерии управления....

Ведь если
Scope
познакомиться с "нужными людьми" то
действия
а)сбор сведений о "нужными людьми" и тогда
Cost у меня "пиво водка раки"

если
Scope
промысловый лов то
Cost
наживка+ инвентарь..

Предмет управление проектом рыбалка
1. Определяемся с целью..
2 если цель А идем по ветке 1, 2, 3..(оптимизация этой ветки возможно отдельная задача)
если цель Б идем по ветке 3, 4, 5...(оптимизация этой ветки возможно отдельная задача)
ПС ветки могут частично совпадать, с разными критериями оптимизации
может на конечном этапе где-то и выплывет cost=cash, но это будет отдельная "локальная"
задача оптимизации проекта рыбалка

Чем Вы собираетесь управлять?
Если финансовыми вложениями тогда cost=cash
Если процессом проектирования тогда cost<>cash

Пробный вариант в Bizagi

Хм ... программы это конечно хорошо...
но за деревьями Вы не видите леса...
у Вас опять нехватает много стрелочек...

1. перед проектировщиком или сам проектировщик..?
надо условие выбора
"типовая" задача или "уникальная"
потому как у Вас сейчас нарисованно для "типовая" задача, и то не все т.к.
есть еще

2. Проектировщику от отдела эксплуатации/рекламации...
и это важная стрелочка т.к. она влияет на такой "документ" как "корпоративный стандарт"
(мы используем оборудование марки ...ен)
наличие/необходимость этого документа и "выплывает" из этих стрелочек

соответственно и появляетса новое направление внесение изменений в "корпоративный стандарт" ((лптимизация процедуры)

т.к.
3. еще та же стрелочка от отдела закупок.. мы работаем только с поставщиком "Супер" и это тоже влияет на такой "документ" как "корпоративный стандарт"

а из Ваших схем необходимость "документ" как "корпоративный стандарт" никак не прослеживается...
то есть Вы упустили один из основных критериев .....

[Гость_crm00168_*]

Пробный вариант в Bizagi

Пробный вариант 2

[Гость_crm00168_*]

Бизнес процесс "Нагрев воды в чайнике"

Сообщение отредактировал crm00168 - 25.10.2018, 23:38