Границы проектирования, Элеватор Опции

[инж323]

Вот видите как вы читаете? Вы что сейчас читая снова меня на другую сторону ресепшена отправили , что предлагая по фрилансу помочь так и не услышали, что там не перечислялся функционал проектировщика( им я давно работал и как раз в МП1 по мкр многим). Но вы упорно не слышите.
как вам так удается не слышать?
А вы как собрались в МОЭКе схему с ИТП и с секционными узлами согласовывать? И нести им в документации по ИТП проекты еще и ОВ? Это разным отделам сдают на согласование. И занимаются этим разные люди там.Как и совсем другие будут смотреть проект ТС и сильно ржать, если вы им подсунете транзитные трубопроводы теплоснабжения систем отопления под маркой теплосети.

Кстати, а чего с ТМ сдаете узлы секционные- это ж ИТП!!!! и по подвалам зданий в Москве тепловые сети не ходят- это редчайшее исключение , наследие коммунистической идеологии, когда коллектор в доме нет денег выгородить с входами из вне здания и полностью изолированным от здания.
И еще, запомните для Москвы навсегда- один адрес, один ввод,но могут быть субабоненты, но ввод один.

[инж323]

Вот видите как вы читаете? Вы что сейчас читая снова меня на другую сторону ресепшена отправили , что предлагая по фрилансу помочь так и не услышали, что там не перечислялся функционал проектировщика( им я давно работал и как раз в МП1 по мкр многим). Но вы упорно не слышите.
как вам так удается не слышать?
А вы как собрались в МОЭКе схему с ИТП и с секционными узлами согласовывать? И нести им в документации по ИТП проекты еще и ОВ? Это разным отделам сдают на согласование. И занимаются этим разные люди там.Как и совсем другие будут смотреть проект ТС и сильно ржать, если вы им подсунете транзитные трубопроводы теплоснабжения систем отопления под маркой теплосети.

Кстати, а чего с ТМ сдаете узлы секционные- это ж ИТП!!!! и по подвалам зданий в Москве тепловые сети не ходят- это редчайшее исключение , наследие коммунистической идеологии, когда коллектор в доме нет денег выгородить с входами из вне здания и полностью изолированным от здания.
И еще, запомните для Москвы навсегда- один адрес, один ввод,но могут быть субабоненты, но ввод один.

[ssn]

давайте определимся с терминами.
что такое секционные узлы в вашем понимании. что они в себя включают и какой смысл несут.

[инж323]

тепловой узел управления секционной системы отопления. 1 секция дома- 1 система. в доме столько систем сколь секций. все эти узлы объеденены транзитным трубопроводом теплоснабжения систем отопления и он подключен к распредгребенке в ИТП. Второй вариант с ЦТП- вторичная сеть ТС заходит в дом, стоят головные задвижки и далее УУТЭ( манометры, термометры, грязевики и фильтры не упоминаю) и далее транзитный трубопровод теплоснаб. СО к которому подключены все узлы секционные.
В узле секционном этом в зависимости от графика температур в этом трубопроводе стоит 4 задвижки с грязевиками и манометры\термометры, либо элеваторный узел с теми же 4-мя задвижками и грязевиками с ман\тер. Обоснование графика Т в транзитах определяется .. практически перед проектированием и проектировщик ТМ получачет задание с досконально прописанной схемой и структурой всего. Он рисует принципиалку с специком и идет в МОЭК согласовывать сперва получив подпись у Зака- получив согласование по этой схеме пишет ТЗ смежным разделам прикинув размещение оборудования. ТУ на УУТЭ и ТУ на подключение у него сразу вместе с заданием на проектирование с четким обозначением границ- стенка ввода и гребенка в его ИТП для внутрянщика по ОВ. С электриком- граница ввод кабеля в уже шкаф силы, который входит в границу проектирования ТМщику.
иные ТМщики тут не катят. ОВ ИТП, разводка электры, дренажи, и прочее тоже у ТМ с обозначением этого в смете на ПИР, но + согласования в РТН, с МОЭКом ТМ и сбытом УУТЭ. А приличный подрядчик + СМР с актом допуска по теплу + подпись его части в развернутом( те что сзади) и ..............тогда ПИР и СМР без понижающих коэфициентов.
И В ИТП \ЦТП- ТО все , насосы, насосная воды( в ИТп с вариантами), тельферы по возможности, входы, выходы, задание на козырек( что б на голову из окон сверху ничего не прилетало и снег тоже и решётка дренажа у входа перед дверью там же с подключением её и т.д. Вобщем полноценный теплой пункт практически под ключ.Акт допуска по электре входит иногда в СМР, но четко только если в ТУ по электре обязательно прописано ИТП отдельным пунктом.
А ОВ- рисует свою внутрянку от гребенки и может иногда подиктовать перепад на ней, хотя обычно и не спорят- метров 15-20 им даем. С статикой обычно не бывает споров совсем. Развешивает узлы управления секционные и т.д.

[ssn]

1. вы же против тепловых сетей по подвалу здания, а по сути, именно это и делаете. ввод, арматура и поехала сеть по подвалу
2. в секционном узле вы предлагаете для СО расположить грязевики, манометры, и даже элеваторный узел. это с вашей точки зрения не ИТП что ли? секционный узел. вы сможете найти это определение в нормах?
3. а как решается в этом плане вопрос ГВС? или ТО ГВС тоже стоят в секционных узлах?
4. Москва, ты ли это, с МОЭК ))) а как же независимое присоединение на все? какой элеватор?
5. Что согласовывает проектировщик ТМ в МОЭК? ИТП на вводе (т.е. свой раздел ТМ)? или ТМ + ОВ (секционные узлы)?

практически перед проектированием и проектировщик ТМ получачет задание с досконально прописанной схемой и структурой всего

это единственное, что мне нравится в этом посте. но, если этого нет, я придумываю все это сам и согласовываю с заказчиком.

А по сути, если отбросить все эти умные слова - секционный узел, то останется простая распределительная гребёнка, как для СО так и для ГВС. Вот, им самое место одной в ОВ другой в ВК, и для раздела ТМ они вообще не интересны.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 10:17

[ssn]

и ещё момент...

ТМ получачет задание с досконально прописанной схемой и структурой всего. Он рисует принципиалку с специком и идет в МОЭК согласовывать

это реально имеет смысл?
у меня такое ощущение, что их позиция может меняться на каждом согласовании. сегодня схема нормальная, завтра уже все плохо, послезавтра и клапана не так выбраны, на пятом кругу выплывает, что схема принципиально не такая ))). плюс ещё и индивидуальный подход с личным мнением у каждого эксперата.

[инж323]

1.\ не тепловые сети идут по подвалу, а вторичные сети после теплообменников итп\цтп. ВЫ решили до конца изобразить непонимание?
2.\ 4 задвижки + 2 грязевика и термометры с манометрами. Или к этому же набору + элеватор- смотря какой Т график в транзитах.
3.\см. п4
4. \ЧИТАТЬ будет или только писать? "И В ИТП \ЦТП- ТО все , насосы, насосная воды". все теплообменники и гвс и СО и с резервированием порой.
5.\проектировщик ИТП согласовывает ВЕСЬ ИТП, ВСЕ РАЗДЕЛЫ ИТП. И ПРОЕКТИРУЕТ ИХ.

все предыдущие вопросы настолько отдаляют вас от того что вам нравиться, вы себе не представляете насколько.

и ещё момент...



это реально имеет смысл?
у меня такое ощущение, что их позиция может меняться на каждом согласовании. сегодня схема нормальная, завтра уже все плохо, послезавтра и клапана не так выбраны, на пятом кругу выплывает, что схема принципиально не такая ))). плюс ещё и индивидуальный подход с личным мнением у каждого эксперата.

судя по предыдущему вашему сообщению....вы вообще не читаете или не собираетесь слышать . и этот пост такой же.

[ssn]

почему не читал то. я прочитал и задал вполне обычные вопросы.

и конечно я не понимаю. на вводе в здание стоит ИТП с независимым присоединением всех потребителей, за ним идут вторичные сети, но в магических секционных секциях появляются элеваторы. я не понимаю таких движений.

вы сейчас витиевато описываете простые гребёнки, установленные в разделах ОВ и ВК. называете эти гребёнки - секционными узлами. вот и вся история.
если кто то в ОВ до гребёнок ставит грязевики - ну классные решения я так скажу.

Ну а если вы после независимого ИТП реально ставите в "секционных узлах" до гребёнок элеваторы... ну.. возможно в этом есть смысл - экономить на диаметрах транзитных труб... но это так спорно
и опять же, как с ГВС... т.е. за СО вы боитесь, что вода остынет, пока долетит до секции.. а с ГВС не боитесь? не проще сделать несколько ИТП в здании? под каждой секцией?

а стиль вашего изложения порождает кашу. вот и все.
раньше вы писали, что магические секционные узлы сидят в ОВ, в ТМ их нет. Но ТСО будет требовать эти секционные узлы на согласование.
теперь вы пишите, проектировщик ТМ согласовывает только свои разделы (в моём понимании это ТМ, АТМ и УУТЭ). а как же секционные узлы (что бы это не было)?

я же вам писал изначально, что проектировщика ТМ вообще не интересует ситуация за пределами помещения ИТП. Его не интересуют решения ОВ, ВК. вообще по боку. Есть задание, с графиками, мощностями, местами входа труб в ИТП, есть ТУ и решения по тепловым сетям - это все исходные данные для раздела ТМ.,

ну а то что я дальше отдаляюсь, ведь все на свете не просто так. если так сложно донести свою точку зрения, я представляю как обстоит дело с заданием.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 11:01

[инж323]

мда. вобщем и с заданием плохо и витиеватое изложение и МОЭК тоже плохой.

а чего вы взяли что проекты ОВ на согласование требуют у ТМщика? где то прочли или просто придумали?Что б умные вопросы позадавать? а подскажите термин в нормативке про гребенку. что это? и в каком сп есть?

" проектировщик ТМ согласовывает только свои разделы (в моём понимании это ТМ, АТМ и УУТЭ)"
с таким набором разделов как проектировщик ТМ вы не интересны совсем.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.10.2018, 11:15

[ssn]

" проектировщик ТМ согласовывает только свои разделы (в моём понимании это ТМ, АТМ и УУТЭ)"
с таким набором разделов как проектировщик ТМ вы не интересны совсем.

вот тут вообще интересно стало. а в вашем понимании. раздел ТМ это что? плюсом КЖ КМ и АС еще по помещению?
вообще, в последнее время нормально стало требовать разноплановости. раздел ОВ должен делать так же и ВК (а че, одни трубы), желательно автоматику для ОВ, электроснабжение ))) ну, конечно стройку должен знать... в общем, нужен человек оркестр )))

Я вам больше скажу. из этих трёх разделов (ТМ, АТМ, УУТЭ) я делаю только ТМ. о чем сразу предупреждаю. Разделы УУТЭ и АТМ я сам не делаю, а пропускаю через себя. Но только из за желания заказчика отдать все эти проекты в одни руки. Я конечно за них отвечаю, но делаю их не сам. Идеальный вариант - это сделать раздел ТМ, выдать задания смежникам и отвечать за свои решения.


и значит, в посте 37 я все правильно написал, да? секционный узел это просто гребёнка? а разговоров то, на целую тему ))))
вы я так понимаю что то вроде ГИПа в строительной компании?

ну а задания я же не видел. это предположение. но то, что МОЭК особенный, я думаю согласятся все.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 11:33

[инж323]

до поста 37 был и пост 2 и ответ в посте 3 и 33.
А МОЭК.. а он разный и по разному разный к разным. а вы туда чего ходите, вы же ВКшник решивший перейти в ТМ, в МОЭКе такое с полпинка чуют и не любят.

[ssn]

с чего вы решили, что я ВК шник?

видимо ваши посты 3, 33 были не совсем полными, и порождали вопросы? на которые вы на прямую не ответили.
и в посте 37 я предположил окончательное положение вещей. что не так?

давайте ещё раз
Секционный узел - это распределительная гребёнка. да или нет?

а то что МОЭК любит кого то или не любит. как было в одной песне - "я не червонец, что бы нравится всем". мы занимаемся проектированием. есть нормы и правила, они действуют по всей стране. кроме Москвы видимо.
я не против каких то завихрений в плане требований от МОЭК или от кого бы то ни было. пожалуйста, отражайте все хотелки в ТУ. все, что идёт в разрез и дополняет действующие нормы. вот и все.
а меняют правила во время игры только одни люди - мошенники.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 11:55

[инж323]

термин распред. гребенка когда обрастет пунктом из нормативки? когда не найдете, то можете её обозвать как я написал.
а с МОЭКом.... мне все равно на ваши к ним требования, можете им их предьявлять, можете не предьявлять, только другого МОЭКа нет.

[ssn]

подождите секундочку.
что есть секционный узел?

я понимаю ваше желание уйти от обсуждения, но все же

да. гребёнка это в простонародье, устоявшееся название.
в нормах это называется:
распределительный коллектор.

если бы у МОЭК как у нормальной крупной компании была организована обратная связь - я бы с удовольствием начал диалог. скажу больше, я пытался писать ответственным лицам, указанным на сайте. но, ответа не получил.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 12:33

[инж323]

ну вот. теперь это оказалось сленгом. давайте № пункта и название документа про коллектор распределительный. и не придумками торгашей, а термином.

" я пытался писать ответственным лицам, указанным на сайте. но, ответа не получил." может у них от диалога нет удовольствия?

я понимаю ваше желание уйти от нежелательного для вас названия не менее устоявшегося. можете еще посмеяться над МНИИТЭПом с их названием АУУ. навяжите им диалог- пусть отвечают за отсебятину.

"и в посте 37 я предположил окончательное положение вещей. что не так?"
размер нимба не тот.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.10.2018, 13:18

[ssn]

понятно.
я же не думал, что вы будете цепляться к определениям гребёнки. в кругах проектировщиков раздела ОВ это слово имеет вполне определённое значение. конечно, было бы правильнее называть это дело коллектором.
начиная этот диалог, я не знал, что по итогу будет ковыряние в терминах и определениях.

вот я от вас не требую определения секционного узла. я просто пытаюсь понять его состав (в вашем понимании), назначение и смысл.

ну хорошо. словами описать секционный узел вы не можете.
а можете выложить кусочек проекта, с секционным узлом. ну прям интересно уже. у вас же нормальный размер нимба ))))

а коллектор распределительный к сожалению не выделен отдельным термином с разъяснением (именно в СП 41), но по тексту самого СП встречается.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 13:30

[инж323]

понятно.
ну хорошо. словами описать секционный узел вы не можете.
а можете выложить кусочек проекта, с секционным узлом. ну прям интересно уже.

а коллектор распределительный к сожалению не выделен отдельным термином с разъяснением (именно в СП 41), но по тексту самого СП встречается.

не нужно " к сожалению не выделен"- не выделен значит не существует.
по узлу управления- откройте любой типовой проект МНИИТЭПа. раздел ОВ.
и " с ковырянием"- прочтите пост №3 и перестаньте ковырятся в своем непонимании обвиняя в своих деяниях других. я вам обязан термин. а вы просто сленгом хотите отмазаться?

Сообщение отредактировал инж323 - 14.10.2018, 13:34

[ssn]

вот я от вас не требую определения секционного узла. я просто пытаюсь понять его состав (в вашем понимании), назначение и смысл.

я вам обязан термин. а вы просто сленгом хотите отмазаться?

забавный диалог

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 13:43

[ssn]

видимо само понятие коллектор на столько однозначно описывает подразумеваемое изделие, что в СП 41 встречается 15 раз, но не имеет отдельного определения.
но этот термин хотя бы применяется в описании и требованиях.

а кто такие кстати МНИИТЭП и чем они знамениты?
выложите пожалуйста кусочек их проекта в секционными узлами.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 14:28

[инж323]

видимо само понятие коллектор на столько однозначно описывает подразумеваемое изделие, что в СП 41 встречается 15 раз, но не имеет отдельного определения.
но этот термин хотя бы применяется в описании и требованиях.

а кто такие кстати МНИИТЭП и чем они знамениты?
выложите пожалуйста кусочек их проекта в секционными узлами.

так термин или понятие- вы сами то никак не определитесь. у термина есть расшифровка в нормативке. у сленгового для отопления коллектора нет. у НВК и ТС тоже коллектора есть и у мелиораторов. у торгашей есть коллектор в отоплении и воде- торговое название
а чертежи в свободной продаже в МНИИТЭПе. можете посмотреть, если хотите. можно и гугл спросить про ауу, да и про сам МНИИТЭП.

[ssn]

))) лучшая защита - это нападение.
что вы все от меня пытаетесь получить определение коллектора или гребёнки (хотя я честно говоря не понимаю, вы правда не знаете что это такое?) и при этом продолжаете цепляться за точность фраз. я не буду оттачивать предложения с юридической точки зрения, что бы не дай боже не дать вам повода найти за что зацепиться... мне не надо этого. я по прежнему хочу понять вашу мысль про секционные узлы.
вы же по ту сторону рецепшена...

а вы никак не хотите расшифровать содержимое этого специфичного секционного узла.

а что бы узнать эту сокровенную тайну, надо ещё и чертежи купить у какой то организации МНИИТЭП, которой я даже сайта не могу найти )))

давно бы уже сказали, что секционный узел в вашем понимании -это ни что иное как распределительный коллектор (или гребёнка).
и не может этот узел в себе содержать узлов смешения, типа элеваторов, грязевиков (не, может конечно, но это надо постараться).

и разговору бы конец. нет, надо тень на плетень натягивать.

ещё раз спрошу. как вы с ГВС поступаете, в случае когда для каждой секции в вашем варианте секционного узла есть смесительный узел для отопления.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 16:00

[инж323]

вы не собирались слушать, ничего не слышите и не хотите слышать. ГВС от ИТП\ЦТП идет совсем по другим трубопроводам и от другой распредгребенки в ИТП/ЦТП т.е. отдельно и своими режимами. Только не переспрашивайте про закрытую схему теплоснабжения , ибо ранее в моих постах в принципе все было разложено.
Может вы спецом изображаете непонимание и просто тролите? Вам удалось, я даже повелся сперва.
и содержимое этого узла тоже уже описывал-точно ж, и не собирались читать.
А то что МНИИТЭП не знаете, так это не их проблема. Вы откройте СНИП 80-х годов и посмотрите авторов. и учтите, что по их проектам построены десятки миллионов квадратных метров жилья и соцкультбыта.И скорее сотня млн. кв. метров точно есть. Подозреваю, что они про вас тоже не знают.

[ssn]

давайте. я попытаюсь подвести итог. как я понял. вы же надеюсь преследовали цель объяснить, а не поговорить


Есть большой жилой дом, состоящий из 3 секций (к примеру)
Есть тепловая сеть. Для здания выполняется один тепловой ввод.
На тепловом вводе установлен ИТП. В этом ИТП установлены теплообменники на полную мощность трёх секций. Обычный вполне раздел ТМ в пределах помещения ИТП.
Из ИТП грубо говоря выходит три пары труб для отопления на каждую секцию, и три пары труб ГВС. Эти трубы проложены в разделе ОВ и ВК.

Трубы по подвалу приходят каждая пара в свою секцию.
Т.е. в каждую секцию приходит 2 трубы СО и две трубы ГВС.

Вот до этого места все как всегда, все как обычно. и все так делают. И никто с этим не спорит.

В моём понимании, при входе в секцию эти трубы расходятся на нужное количество стояков без выполнения коллектора как такового. на стояках уже есть отключающая арматура. И все эти трубы с арматурой учтены в разделах ОВ и ВК.

По вашей версии (на сколько я понял), в каждой секции есть некий секционный узел, в который приходят эти пары труб. Этот узел состоит из блока фильтрации, коллектора с запорной арматурой, узла регулирования температурного графика через смесительный узел или через элеватор (по необходимости) ну и прочие атрибуты ИТП. Но, при этом, этот узел не является ИТП, не имеет паспорта ИТП, не выделяется отдельное помещение как под ИТП, и оборудование, установленное в нём является частью раздела ОВ.

Я все правильно понял?
Именно последний абзац, с как бы ИТП но не ИТП у меня и вызывает непонимание. Я такого ни разу не видел. И даже не понимаю, зачем так делать. Проще сделать несколько ИТП со своими вводами от тепловых сетей (если секций много и протяжённость линий по подвалам зашкаливает)

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 17:40

[инж323]

что и требовалось доказать- вы не собирались слушать и слышать.
прям с второго абзаца- из иТП выходит пара труб отопления( т.н. транзит) и поскольку дом мелкий, то график будет по отоплению совпадать с транзитом т.е. 95\70 и в каждой секции ответвление на узел управления секционной СО из 4-х задвижек, фильтров и комплекта кип(термометры, манометры).
ГВС- выходит две трубы( Т3 и Т4) и так же ответветвления от их трубопровода на некий узел с арматурой в который аналогично отоплению собираются магистрали( либо Т3, либо Т4, либо обе- смотря схема какая выбрана, от многого зависит и рядышком небольшой узел и с прибором учета он для нежилья первого этажа).
мертвяки, компенсаторы и прочая.
а если вести от ИТП столько пар труб выпускать, то от ИТП не отойти- подвала не хватит сделать прилично.
И от секционного этого узла расходятся магистрали отопления этой секции, а не от транзитов.

Если б вы упомянули 11 секций и по 17 этажей, вот тут уже имеет смысл гнать в транзит на отопление 120\70 и в узлах добавлять элеватор. Но и ИТП тогда в типовуху гарантированно не влезет, и высоты не хватит и с выходами замучаешься. да и типовухи чаще таки на ЦТП сидят и тогда тоже в дом идет ТС с графиком 120\70 и на входе УУТЭ этого дома, а далее только транзит и снова ответвления в каждой секции и узлы секционные. И абонент по независимой подключен( через ЦТП и своими выкрутасами не ломает график давления в теплосетях) и в о вторичной сети приличные давления и Т что б в дом не страшно заходить. И сухо в подвалах в Москве в таких и тепло и в порядке там все.
А ваши понимания- шла ТС, зашла в дом , УУТЭ и блин транзит по подвалу в который стояки всех секций врезаны. Все в каше и бардаке.
С нескольми абонентами в доме- один ввод, одни ТУ с раздельными нагрузками и далее разветвление на два ИТП абонента и субчика, или... тут много вариантов, ибо у нас и тариф для разного рода абонентов разный.Но ввод один и УУТЭ два- оба на первичном теплоносителе зашедшем в дом. хоть один может стоять врезаясь после первого, хоть параллельно.

[ssn]

у вас реально странное восприятие мира. нужен кто то третий, читающий.

если у меня в предыдущем посте написано не тоже самое, что у вас сейчас... я не знаю, как вы читаете.

то что я написал в с точки зрения разводки от вашего варианта отличается только одним... в моём варианте трубы для каждой секции доходят до нужной точки и в ней начинают ветвиться, именно в и для этой секции. и все отличие в том, что в вашем варианте все это ветвление собирается на "секционный узел", в моём просто врезки в трубу. Т.е у меня трубы просто под потолком идут и собираются, а у вас выполнена сборка труб на гребёнку (простите коллектор). что занимает меньше места? по моему ветвление под потолком.
а совсем не

шла ТС, зашла в дом , УУТЭ и блин транзит по подвалу в который стояки всех секций врезаны. Все в каше и бардаке.

разве что у меня написано, что идёт отдельная пара труб для каждой секции, а у вас одна общая труба и с неё ответвления. это мелочь, не влияющая на суть. допустим, тепловые сети постарались, и ИТП прям в центральной секции. и трубы идут направо, налево, и прямо в эту секцию. про нагрузки даже не говорим пока. так нормально?

про элеваторы прям откровение. так правда делают в Москве? я не встречал таких решений для раздела ОВ. а как вы обходите требование про регулирование нагрузки отопления у потребителя? просто интересно, как переменный расход реализуется элеваторами.

И как этот "секционный узел" размещается? как учет этого оборудования организован? тоже вписывается в паспорт этого секционного узла?

по поводу учёта не жилья в этих "секционных узлах"... а разве коммерческий учет встроенных помещений не должен выполняться по первичному теплоносителю, и как следствие - встроенные помещение должны иметь свой ИТП?

вот и получается, что по всем признакам эти ваши секционные узлы, не что иное как ИТП. хитро притянутый за уши не понятно для каких целей.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 18:47

[инж323]

вы тролите. не верю, что не тролите.

[ssn]

какое уж тут тролить. я правда не встречал таких решений. и честно говоря, не совсем понимаю их целесообразность и главное необходимость.

про элеватор расскажите и про переменный расход в СО (регулирование нагрузки у потребителя).
схем ИТП с элеваторами я не видел лет так уже 5

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 19:24

[инж323]

А я ИТП с элеватором не видел 25 лет уже. А которые мне ставили, сдавал не глядя на них, пусть итн смотрят. только вот ведь нюанс то- элеватор не в ИТП. ОН в отоплении в подвале на трубах после ИТП, но старательней этого не замечайте в своих текстах.А вот их зеленым покрасить если- будут работать?

Наврал- в 2003 году разделяли один хитрый абонент и там старый дореволюционный жилфонд был с элеваторными ИТП- отбрыкался, не заставили меня их переделывать.Разделили абонент без смр- там одними документами можно было обойтись.И подвал 1300 мм- жаль вас не знал, пригласил бы спроектировать ИТП в том подвале, в нем правда воды на полу сантиметров 20 было, но зато по всему домику, верней пл двум. оба на М.Козихинском.

[ssn]

да собственно даже если красным покрасить, то элеватор не работает в системах с переменным расходом (вернее.. как не работает.. работает конечно. но меняется коэф. подмеса и значит и температура к потребителю). если двух трубная система с регулированием на каждом приборе термоклапаном... то собственно... работает это наверно странно.
или вы однотрубные системы лепите особо без регуляторов? или элеваторы регулируемые?

ведь тот факт, что вы устройство, называемое элеватором, вытащили из помещения ИТП, его свойства не особо изменились. вот по этому я и не понимаю, как это у вас получается так совмещать


по проекту действительно жаль. люблю интересные объекты )) если что обращайтесь. пока, самый низкий ИТП был 1400 мм (по моему, но чет задумался. может 1600), а 1300 был бы рекорд.

Сообщение отредактировал ssn - 14.10.2018, 21:32

[BIONDER]

Какой-то странный спор...
По СП 124:

[6] - это и есть СП 41-101-95. А в нём приведена схема 9а) для подключения СО через элеватор. Так что вопрос ТС уже изначально некорректен.

Т.е. если ИТП на баланс не взяли, то это не ИТП?
Запитывал ИТП от ЦТП частной конторы, МОЭК вообще не интересно это, договаривались только с конторой.
Ушли вообще не в то русло.

Вообще-то прав ssn - это ИТП, основным признаком которого является изменение параметров теплоносителя. "Парня Наверху" не интересует, кто что проектирует. Это дело жалких людишек, как делить жалкие сребреники.

Конечно, бывают ИТП, где элеваторы (или иное для изменения параметров) стоят "во втором уровне". Например, сама так проектировала свой собственный институт - есть один "входной" ИТП, и еще 7 (семь) вторичных - с элеваторами (изменение параметров) и КИП (контроль параметров).

Никаких "узлов управления" в современной терминологии нет. Остается ИТП.

Бабуля снизу, я понимаю, что ты тут самая умная, и вообще царица...
Автоматический узел управления это название не я придумал, а к примеру Данфосс. Для ИТП есть требования, в т.ч. к помещению. На планах БТИ должен быть тепловой пункт, а не подвал в котором размещен элеватор.

[Vano]

Данфосс, употреблять в приличном обществе неправильно.