Срыв гидравлического затвора в МКД, Варианты причин и решения Опции

[Александр_вопрос]

фотоаппараты и тлф дают другого типа кривизну на снимках по трубам- и у вас в раструбах стояка перекосы на фотках.

в смысле от стояка раструб смотрит влево, а не ровно вверх к унитазу? Вижу. Это может быть причиной вытягивания воздуха?

а что означает- "+ от верхнего до крыши,"- значит таки есть техэтаж, хоть и непроходной?

УК говорит что нету, хотя по идеи там машинное отделение для лифта. Это надо выяснять по факту. Возможно непроходной.

У соседа сдёрнуть шланг с промывного фильтра, если нет возможности дотянуться до заглушки, попробовать слить. В случае улучшения ситуации - заставить восстановить вентстояк.

Не совсем понял, можно подробнее
Где он находится промывной фильтр? и где заглушка?

[Александр_вопрос]

фотоаппараты и тлф дают другого типа кривизну на снимках по трубам- и у вас в раструбах стояка перекосы на фотках.

в смысле от стояка раструб смотрит влево, а не ровно вверх к унитазу? Вижу. Это может быть причиной вытягивания воздуха?

а что означает- "+ от верхнего до крыши,"- значит таки есть техэтаж, хоть и непроходной?

УК говорит что нету, хотя по идеи там машинное отделение для лифта. Это надо выяснять по факту. Возможно непроходной.

У соседа сдёрнуть шланг с промывного фильтра, если нет возможности дотянуться до заглушки, попробовать слить. В случае улучшения ситуации - заставить восстановить вентстояк.

Не совсем понял, можно подробнее
Где он находится промывной фильтр? и где заглушка?

[инж323]

что то у меня фотки вашей трубы от унитаза из собщения №7 никак не стыкуются с фоткой из №24 по фоткам из поста №7- первые две с стенкой из пеноблока и 103кбт фотка с плиткой- гофра вверх задрана или как. это внутри шкафа или снаружи- тогда.... гофра в длину менее 210мм не складывается, но внутри шкафа её на фото из №24 нет. сориентируйте где вы что нафоткали. просил же -захватите в фотку план покрупней, что б сориентироваться можно было.
что ж из вас клещами прям тащить приходится инфу?

Сообщение отредактировал инж323 - 18.10.2018, 17:05

[Ацетилен]

 5.jpg ( 91,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Слева фильтр, на нём шланг, уходящий в заглушку. Я правильно понимаю, что это фото стояка у соседа сверху?

[инж323]

 5.jpg ( 91,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Слева фильтр, на нём шланг, уходящий в заглушку. Я правильно понимаю, что это фото стояка у соседа сверху?

ревизии нет- это этажестояк ТС- так в его сообщении написано.

[Александр_вопрос]

 5.jpg ( 91,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Слева фильтр, на нём шланг, уходящий в заглушку. Я правильно понимаю, что это фото стояка у соседа сверху?

Это фото моего стояка и коммуникаций.

[Ацетилен]

 10.jpg ( 144,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


А это тогда что?!

[Александр_вопрос]

что то у меня фотки вашей трубы от унитаза из собщения №7 никак не стыкуются с фоткой из №24 по фоткам из поста №7- первые две с стенкой из пеноблока и 103кбт фотка с плиткой- гофра вверх задрана или как. это внутри шкафа или снаружи- тогда.... гофра в длину менее 210мм не складывается, но внутри шкафа её на фото из №24 нет. сориентируйте где вы что нафоткали. просил же -захватите в фотку план покрупней, что б сориентироваться можно было.
что ж из вас клещами прям тащить приходится инфу?

Объясняю:
Фото из сообщения №7 - это фото с внешней стороны туалета (где сам унитаз стоит). Гофра идёт сверху (т.е. от унитаза) вниз (под наклоном) к стояку.
Фото из сообщения № 24 - это мой стояк внутри шкафа (мне собственно и просили сделать фото внизу стояка)

 10.jpg ( 144,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


А это тогда что?!

Мой стояк внутри шкафа, только отодвинул утеплитель. И там внизу идёт соединение с унитазом с наружной стороны шкафа.

[Ацетилен]

Отодвигание утеплителя никак не объясняет пропажу части стояка справа от основного, а также появления заглушки, шланга и фильтра.

[Александр_вопрос]

Отодвигание утеплителя никак не объясняет пропажу части стояка справа от основного, а также появления заглушки, шланга и фильтра.

Просто фото делалось на разном уровне (разной высоте)
Вот

В шкафу где стояк есть такие "артефакты", но полагаю они никак к делу не относятся

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 118,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 13.jpg ( 105,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 12.jpg ( 149,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Ацетилен]

Теперь понятно.

Вряд ли проблемы с вашей трубой, вернее с отводом - черезчур глубоко его в стояк не засунешь. Если только при монтаже манжету или пластмассовое кольцо из крестовины стояка, или трубы стояка, вывернуло внутрь стояка и на него намотало всякого. Через ревизию соседа сверху вы эту проблему в своей части стояка скорее всего не увидите. Так что если у него всё чисто, ваш унитаз таки придётся демонтировать.

Сообщение отредактировал Ацетилен - 18.10.2018, 18:01

[Александр_вопрос]

Теперь понятно.

Вряд ли проблемы с вашей трубой, вернее с отводом - черезчур глубоко его в стояк не засунешь. Если только при монтаже манжету или пластмассовое кольцо из тройника стояка, или трубы стояка, вывернуло внутрь стояка и на него намотало всякого.

Пока думаю верёвкой с грузом проверять через ревизию соседа.

И ещё одна особенность - чем больше воды сверху льют, тем ниже уровень воды у меня становится в унитазе.
Льют они сверху в сам унитаз - фото ниже

Сообщение отредактировал Александр_вопрос - 18.10.2018, 18:00

Прикрепленные файлы

 14.jpg ( 114,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[andrey R]

Мой стояк внутри шкафа, только отодвинул утеплитель. И там внизу идёт соединение с унитазом с наружной стороны шкафа.

Водяной фильтр зря напрямую в канализацию воткнули, надо с разрывом струи. Есть специальные воронки для того.
А по сабжу - всё же снять унитаз и посмотреть всю линию присоединения к стояку.

сам унитаз - фото ниже

Так его в любом случае на помойку нести, заодно и линию проверите при установке нового.
Судя по степени загаженности "бывшего белым", там вполне может быть часть сечения трубы перекрыта плиточным клеем или штукатурным раствором

И ещё одна особенность - чем больше воды сверху льют, тем ниже уровень воды у меня становится в унитазе.

Каждый слив чуть отсасывает воду из сифона, уровень понижается. Это то как раз не удивительно.

[инж323]

а смыв при вашем пользовании унитазом, когда из ведра льете залпом- замечали сколь там воды на дне в сифоне унитаза остается?Распределенный слив с бачка всегда оставляет в сифоне унитаза больше воды.


Присоединение вот унитаза в самом шкафу нормальное, хотя вполне могла лечь на дно патрубка и отвода скорлупой шпатлевка\цемент и прочая и потом её залпом столкнуло в трубу и она(скорлупка эта) застряла, но обычно улетает и на выпуске из дома собирается в горизонталях.
Лучше таки снова на крышу с веревкой 10 метров и грузом хорошим( поллитровая бутылка пластик , но набить гвоздями, железяками что б потяжелей была) и пошерудить в трубе ею и что б гарантированно дошла до своего тройника этого в шкафу в вашем санузле.
а вот еще и пластиковые бутылки в вашем шкафу на полу внизу... они все тут остались или одну вам в трубу толкнули и нвытащат пока не расплатитесь за работу? новый то сантехник в трубу рукой не полезет, чего ему там искать, когда нормальный унитаз ставить будете взамен "на ремонт установленного". может и тут провокация.
основные два варианта- мусор в фановой и стояке сверху до вашего тройника или в вашем подключении(бутылка).
Груз с веревкой и для снятия унитаза на минуту надо открутить два шурупа( гофру можно не снимать, но попридержать что б не соскочила и воды на пол не налила). полчаса делов по каждому варианту.

[Александр_вопрос]

Пока думаю верёвкой с грузом проверять через ревизию соседа.

И ещё одна особенность - чем больше воды сверху льют, тем ниже уровень воды у меня становится в унитазе.
Льют они сверху в сам унитаз - фото ниже

У меня новый унитаз Vitra) я писал выше что они льют сверху в этот унитаз, у них ремонт)

По остальному - будем прочищать стояк и через их ревизию и через крышу.
Также надо посмотреть что внутри тройника - отсоединим унитаз, проверим.

Сообщение отредактировал Александр_вопрос - 18.10.2018, 20:52

[Dmitry_vk]

У меня новый унитаз Vitra) я писал выше что они льют сверху в этот унитаз, у них ремонт)

Так мы увидим вашего красавца или нет?
Только на фоне открытого шкафа, со стояком в кадре.
Фото вниз у вас мы видели, а вверх когда?
На фото унитаза соседа тоже нужно шкаф открыть. И там тоже общее фото, вид на стояк снизу и сверху.
У вас разные шкафы? У него не видно артефактов, зато есть рр водопровод Д25(?) слева от стояка, у вас такого не видно.
Планировка туалета и размещение в нем стояка одинаковые на 2х этажах?

[Serg Ivanov]

У меня новый унитаз Vitra) я писал выше что они льют сверху в этот унитаз, у них ремонт)

По остальному - будем прочищать стояк и через их ревизию и через крышу.
Также надо посмотреть что внутри тройника - отсоединим унитаз, проверим.

Через крышу надо. На длинном тросике, чтобы ниже Вашего этажа груз доставал. Должен свободно проходить. Если где-то застревает - мерить трос, чтобы определить на каком этаже засор.

[Александр_вопрос]

Так мы увидим вашего красавца или нет?
Только на фоне открытого шкафа, со стояком в кадре.
Фото вниз у вас мы видели, а вверх когда?
Планировка туалета и размещение в нем стояка одинаковые на 2х этажах?

мои фото:
видно что уровень воды в унитазе опустился до самого минимума
в туалете происходит характерный звук и и вода с силой уходит за раз

Опускали верёвку через ревизию соседа сверху - вроде всё чисто, но при сливе воды сверху у меня вода унитазе уходит.

Через крышу надо. На длинном тросике, чтобы ниже Вашего этажа груз доставал. Должен свободно проходить. Если где-то застревает - мерить трос, чтобы определить на каком этаже засор.

Ок.
А чтобы проверить не изменён ли угол стояка и диаметр везде одинаковый - может нужно груз по размеру чуть менее диаметра трубы (типа бутылка) и пускать её с крыши?

Прикрепленные файлы

 15.jpg ( 170,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 16.jpg ( 111,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 17.jpg ( 41,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 18.jpg ( 50,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 19.jpg ( 45,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Dmitry_vk]

Ну я так не играю: в час по чайной ложке.
Нет фото вашего стояка под потолком, фото внутри стояка через ревизию. Фото планировки санузла соседа с унитазом и стояком, вид по стояку на пол и на потолок.
Фото крыши в конце концов и стояка внутри с крыши.
Помимо фото. Установите связь с соседом, фиксируйте каждый случай: срыв гидрозатвора происходит при смыве унитаза по назначению или когда в него сливают строители воду из ведер и чего-то там еще.

В шкафу слева от стояка расположены стояки хвс и гвс в изоляции?

[Александр_вопрос]

Нет фото вашего стояка под потолком, фото внутри стояка через ревизию. Фото планировки санузла соседа с унитазом и стояком, вид по стояку на пол и на потолок.
Фото крыши в конце концов и стояка внутри с крыши.
Помимо фото. Установите связь с соседом, фиксируйте каждый случай: срыв гидрозатвора происходит при смыве унитаза по назначению или когда в него сливают строители воду из ведер и чего-то там еще.

В шкафу слева от стояка расположены стояки хвс и гвс в изоляции?

фото под потолком - там цементный потолок собственно. Что можно там увидеть ещё?
фото стояка через ревизию - техник делал фото - там просто темнота.
фото соседа пока не представляется возможным сделать (только фото с ревизией в предыдущих постах).

Скажите, а какое принципиальное различие в том по назначению смывают или воду из вёдер?

По поводу труб в изоляции пока затрудняюсь ответить точно.

[инж323]

Александр- вопрос , вы очень невнимательны. Фото стояка вверх вниз по трубе, т.е. внутри, С ВСПЫШКОЙ, одно из самых значимых для разбора ситуации. Фото самой чаши унитазы... ну нам в него не ходить, они собственно.. ну можем порадоваться за вас, вот он у вас какой симпотный, брутальный даже несколько. Но фото его сбоку, что б на литье видеть можно было ориентиром высоту самого сифона в унитазе вы не делаете видимо по каким то важным причинам. Фото вашего соседа нам не надо. нужны фото стояка( канализации, а не чего другого!!!!) у него в шкафу с направлением вниз и вверх.

Различие "из чего смымают у соседа" - в объеме залпа воды и как он перекрывает вход от вашего унитаза и тем самым создает разряжение и эффект "сифона". При смыве у соседа через бачек срыв сифона у вас может просто пропасть.
А высота сифона у вашего унитаза похожа малая очень, хотя..... вы не сделали ни одного шага результативного, которые бы отсеяли варианты причин по срыву.

[Dmitry_vk]

Интересует прямолинейность стояка в пределах вашей квартиры и квартиры соседа. Возможно размещение отступа у вас под потолком или у соседа в районе пола. Вот и хотелось бы посмотреть.
Темнота в стояке лего решается светодиодным фонариком. Было бы желание.
На мой взгляд из ведра можно слить бОльший расход, чем при смыве с бочка. БОльший расход с большей вероятностью будет срывать затвор. Интересует, есть ли реальная зависимость.

[Александр_вопрос]

Интересует прямолинейность стояка в пределах вашей квартиры и квартиры соседа. Возможно размещение отступа у вас под потолком или у соседа в районе пола. Вот и хотелось бы посмотреть.
Темнота в стояке лего решается светодиодным фонариком. Было бы желание.
На мой взгляд из ведра можно слить бОльший расход, чем при смыве с бочка. БОльший расход с большей вероятностью будет срывать затвор. Интересует, есть ли реальная зависимость.

Фото того, что у соседа сделаю позже.
Там тенденция такая при смыве большого количества залпом воды много одномоментно уходит, но срывает не до конца, т.е воздух не выходит из канализации. Если смывают немного, то у меня уровень медленно опускается.
А если вообще срывает при большом расходе - это нормально?

А высота сифона у вашего унитаза похожа малая очень, хотя.....

На последних фото конечно мала, потому что это уровень воды после того как сверху смывали. Обычный "нормальный" уровень по "серой" линии в унитазе.

Сообщение отредактировал Александр_вопрос - 23.10.2018, 14:52

[инж323]

Александр- вот посмотрите на ваше фото и поймите- по нему как то можно понять высоту сифона в унитазе? вы хоть словами скажите- от верха отверстия для слива и до этой "полоски серой" сколько в миллиметрах примерно? верх отверстия- это уже уровень сорванного сифона и далее понижаться воде не получиться по идее. понижать может от сифона нормально наполненного и до появления незаполненного водой сечения в вашей трубе на унитаз, это в принципе и есть высота сифона.

[Александр_вопрос]

Александр- вот посмотрите на ваше фото и поймите- по нему как то можно понять высоту сифона в унитазе? вы хоть словами скажите- от верха отверстия для слива и до этой "полоски серой" сколько в миллиметрах примерно? верх отверстия- это уже уровень сорванного сифона и далее понижаться воде не получиться по идее. понижать может от сифона нормально наполненного и до появления незаполненного водой сечения в вашей трубе на унитаз, это в принципе и есть высота сифона.

Измерил 4,5 см высота от низа отверстия для слива и до этой "полоски серой".
Какова вероятность что при чистом стояке проблема в сифоне или креплении унитаза к стояку?

Сообщение отредактировал Александр_вопрос - 23.10.2018, 16:04

[инж323]

Мало что то. А этот унитаз не стоил ли подозрительно недорого относительно похожих собратьев?
Просто недавно меняли сыну в квартире унитаз и всем красив, и поверхности хороши и недорог оказался весьма, а вода с бачка течет мимо кучки оставленной и след от сползшей в сифон кучки надо каждый раз мыть щеткой. Вот так по ободу вода из бачка растекается и мимо, сразу в сифон льется, но в магазе то это никак не определить. сейчас из чего то типа силикона надо изобразить отсечки какие то, что вода лилась из под ободка куда надо и выполняла возложенные функции или менять унитаз.

[Александр_вопрос]

Мало что то. А этот унитаз не стоил ли подозрительно недорого относительно похожих собратьев?
Просто недавно меняли сыну в квартире унитаз и всем красив, и поверхности хороши и недорог оказался весьма, а вода с бачка течет мимо кучки оставленной и след от сползшей в сифон кучки надо каждый раз мыть щеткой. Вот так по ободу вода из бачка растекается и мимо, сразу в сифон льется, но в магазе то это никак не определить. сейчас из чего то типа силикона надо изобразить отсечки какие то, что вода лилась из под ободка куда надо и выполняла возложенные функции или менять унитаз.

А какой нормальный уровень в см?
Хорошо когда родственники разбираются в сантехнике)

[инж323]

70-80 мм нормальный сифон. т.е. высота этого водой заполняемого зазора по высоте. При граничных условиях можно наблюдать как колышется этот уровень , но это не срыв, а именно нормальная работа сифона при расходах по стояку выше или близко к расчетному.