Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоизоляция из вспененного каучука для надземных тепловых сетей.
Андрей 113
сообщение 27.10.2018, 14:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Уважаемые специалисты, доброго времени суток!
Интересует опыт применения теплоизоляции из вспененного каучука для надземных тепловых сетей? Покровный слой - сталь оцинкованная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 27.10.2018, 20:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Андрей 113 @ 27.10.2018, 15:12) *
Уважаемые специалисты, доброго времени суток!
Интересует опыт применения теплоизоляции из вспененного каучука для надземных тепловых сетей? Покровный слой - сталь оцинкованная.

есть инфо от завода-изготовителя, что данная теплоизоляция предназначена для применения на наружных тепловых сетях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 28.10.2018, 13:53
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(timofeyprof @ 27.10.2018, 20:35) *
есть инфо от завода-изготовителя, что данная теплоизоляция предназначена для применения на наружных тепловых сетях?

Температура мах/мин вроде соответствует. Может кто то эксплуатировал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 28.10.2018, 20:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



проблема не в возможности по свойствам физическим, а в документальном подтверждении применении. для себя - пожалуйста.
для экспертизы или эксплуатации- подтвердите сперва.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 29.10.2018, 16:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(timofeyprof @ 28.10.2018, 20:29) *
проблема не в возможности по свойствам физическим, а в документальном подтверждении применении. для себя - пожалуйста.
для экспертизы или эксплуатации- подтвердите сперва.

Для экспертизы достаточно пож. сертификата: класс горючести Г1. А вот как она ведет себя при эксплуатации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egnapl
сообщение 30.10.2018, 10:56
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 318703



оно удовлетворяет вашим тех. условиям и имеет сертификат - применяйте, если что с конторы взыщут и положат мин.вату.
Если оно точно для наружного применения, применяли на внутрянке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 30.10.2018, 11:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



Не нашел сертификатов для наружных работ для каучука. Сколь видел наружек - одна мин.вата или скорлупы из мин.ваты, еще скорлупы ППУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 30.10.2018, 13:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(gloom11 @ 30.10.2018, 11:23) *
Не нашел сертификатов для наружных работ для каучука. Сколь видел наружек - одна мин.вата или скорлупы из мин.ваты, еще скорлупы ППУ.

А для минваты и для ппу есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 30.10.2018, 13:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



Например тут - https://xotpipe.ru/sertifikaty/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 30.10.2018, 14:21
Сообщение #10


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(gloom11 @ 30.10.2018, 11:23) *
Не нашел сертификатов для наружных работ для каучука. Сколь видел наружек - одна мин.вата или скорлупы из мин.ваты, еще скорлупы ППУ.

А для мин.ваты и скорлуп есть такие сертификаты для наружных работ?

Мин.вата и скорлупы привычнее, само собой.

Но, как сказал мне один инженер по эксплуатации: "нормально маты никто давно ложить не умеет".
Строители-монтажники, увы, не квалифицированные. Маты кладут тяп-ляп, не делается при этом уплотнение, чтобы соблюсти конструктивную толщину.

Каучуковая изоляция интересная своей простотой. И судя по рекламным материалам можно и в грязь, и в снег.

Цитата(gloom11 @ 30.10.2018, 13:44) *
Например тут - https://xotpipe.ru/sertifikaty/

И где там про наружные работы написано?

Цитата(Андрей 113 @ 30.10.2018, 13:00) *
А для минваты и для ппу есть?

Мысли сошлись rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел_ХОТПАЙП
сообщение 30.10.2018, 14:58
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.10.2018
Пользователь №: 350332



Друзья, здравствуйте. Вставлю свои пять копеек.

Каучук под оцинковкой на улице применяется часто. Обычно я это наблюдаю на крышах торговых центров. Главное, чтобы на оцинковке были качественно сделаны специальные замки для отвода влаги (зиги) и изоляцию монтировали квалифицированные монтажники.

Если брать минеральную вату, существует несколько вариантов решить задачу:

1. Цилиндры из минеральной ваты с оцинкованным покрытием;
2. Цилиндры из минеральной ваты с прочным фольгированным покрытием аутсайд, для применения на улице;
3. Система теплоизоляции ПР-СТ с прочным фольгированным покрытием аутсайд, для применения на улице.
4. Прошивные маты + оцинкованная окожушка + кольца для распределения нагрузки

Какой вариант больше подойдет вам зависит от диаметра трубы, бюджета, квалификации монтажников и температуры теплоносителя.

В принципе по всем вариантам у меня есть фотографии, если поискать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.10.2018, 15:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33355
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не всякая труба с теплоносителем, даже идущая по кровле является теплосетью.
А для теплосети видимо в некоем регионе совсем нет ничего и потому достаточно дорогое решение с применением вспененного каучука единственное. Хотя скорее это из области- а у них откаты красивей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 30.10.2018, 17:01
Сообщение #13


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Павел_ХОТПАЙП @ 30.10.2018, 14:58) *
В принципе по всем вариантам у меня есть фотографии, если поискать.

Фотографии - это прекрасно. У меня тоже большой архив фотографий.

Сертификат для применения на улице есть?

Сообщение отредактировал ViC - 30.10.2018, 17:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Попов
сообщение 30.10.2018, 17:15
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 262361



Всем привет! ) ах как я рад видеть людей думающих)) и не хотящих тяп ляп!))
Насчет можно ли:
Можно - но каучук гораздо дороже каменной ваты. В РАЗЫ.
Обычно используют там где много изгибов - ну хотя бы на ЦТП. Чтобы набрать на прямом участке нормативный слой изоляции - золотая выйдет теплотрасса wink.gif ну а если это будет 13мм ясно дело тезнадзор всех поставит в позу.

Теперь про обоснование.
1.СП 61.13330.2012 "изоляция трубопроводов" (как изолировать и нормы теплопотерь, ну и толщина слоя как следствие)
2.СП 124.13330.2012 "тепловые сети" закрывают вашу проблему. в нем много нюансов ГДЕ проложена трасса - и от того ГДЕ зависит насколько она может быть горючей . на ряде обьектов конечно каучук вообще нельзя применять.
ну а в целом СП на тепловые сети в плане изоляции ссылается на СП 61.13330.2012

Андрей ,если предоставите больше данных о прокладке трассы - то можем боолее глубоко капнуть с Вами в нормативку..

Цитата(ViC @ 30.10.2018, 18:01) *
Фотографии - это прекрасно. У меня тоже большой архив фотографий.

Сертификат для применения на улице есть?

А вы такой видели? Если да - дайте посмотреть =)
Сертификат выдается на основание какой то методики или ГОСТа на испытания чего то.. или соотвествия чему то..

Есть СП 61.13330.2012
п.4.4 в состав конструкции теплоизоляции горячей (более +19градюС) трубы должны входить:
1.теплоизоляционный слой.
2.покровный слой.
3.элементы крепления.
дальше целый раздел 5 про требование к материалам. куча всего про безопасность материала.
если глубоко не копаться:
1.конструкция должна соотвествовать СП.
2.Материалы для горячей трубы должны быть выбраны адекватно с учетом п.4.3.
3.материалы должны быть безопасны.

Теперь сертификаты: (стандартный комплект)
Сертификат Соответсвия Госту или ТУ подтверждает харрактеристики.
Сертификат СЭЗ - безопасность экологическую.
Сертификат СПБ - горючесть материала.

В зависимости от условий расположения теплотрассы эти сертификаты закрывают вопросы по выбору материала.
Вроде более нового в плане теплоизоляции не придумали.. но если есть пример -покажите будем рады посмотреть

Сообщение отредактировал Станислав Попов - 30.10.2018, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 30.10.2018, 17:36
Сообщение #15


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Станислав Попов @ 30.10.2018, 17:15) *
А вы такой видели? Если да - дайте посмотреть =)

Я вопрос задавала не Вам, а тем, кто о таком сертификате заговорил первым. См. выше.

Вам же отвечу, что если бы видела, то не спрашивала о его существовании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел_ХОТПАЙП
сообщение 30.10.2018, 18:26
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.10.2018
Пользователь №: 350332



Цитата(ViC @ 30.10.2018, 17:01) *
Фотографии - это прекрасно. У меня тоже большой архив фотографий.

Сертификат для применения на улице есть?


Здравствуйте! В своем сообщении о сертификате я не говорил.

И я не очень понимаю, как Вы себе представляете «сертификат для применения на улице» smile.gif

Тем не менее, сертификат должен выдаваться на соответствие требованиям нормативного документа. Документа, запрещающего или разрешающего применение какой-либо теплоизоляции на улице я не видел и сомневаюсь, что такой есть.

А вот что есть, так это письмо МЧС о допуске изделий ХОТПАЙП с фольгированными покрытиями для теплоизоляции пожароопасных объектов на открытом воздухе. Но это не сертификат, а разрешающее письмо smile.gif

https://xotpipe.ru/wp-content/uploads/XOTPI...ski-G0-i-G1.pdf

Сообщение отредактировал Павел_ХОТПАЙП - 30.10.2018, 18:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 30.10.2018, 21:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Касаемо наличия сетрификата на применение изоляции на улице... Это был сарказм)) понятно что такого нет. По поводу норм и почему возни такой вопрос... Поректируется теплосеть на промплощадке. Труба в ппу изоляции, надземно. Участок сети прокладывается по кабельной эстакаде. Согласно сп трубы в изоляиии Г3, Г4 (ппу изоляция) по кабельной эстакаде нельзя прокладывать. Остается либо минвата, либо каучук (г1). С минватой понятно, все плюсы/минусы известны. А вот каучук... на улице... я не сталкивался, но знаю что проектировщики применяют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Попов
сообщение 30.10.2018, 21:54
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 262361



Цитата(Андрей 113 @ 30.10.2018, 22:12) *
Касаемо наличия сетрификата на применение изоляции на улице... Это был сарказм)) понятно что такого нет. По поводу норм и почему возни такой вопрос... Поректируется теплосеть на промплощадке. Труба в ппу изоляции, надземно. Участок сети прокладывается по кабельной эстакаде. Согласно сп трубы в изоляиии Г3, Г4 (ппу изоляция) по кабельной эстакаде нельзя прокладывать. Остается либо минвата, либо каучук (г1). С минватой понятно, все плюсы/минусы известны. А вот каучук... на улице... я не сталкивался, но знаю что проектировщики применяют

Андрей ну так вы сразу все сами и прояснили =)
Если труба горячая:решение на каучуке будет дороже - обычно закладывают его по Агентскому договору и спец марки.
В остальном решение получиться сложнее - качественный монтаж сделать сложно, делать нужно в плюсовую температуру, а если проклеят плохо и влага под него попадет то повышенная коррозия как в парнике может возникнуть.

Сообщение отредактировал Станислав Попов - 30.10.2018, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 30.10.2018, 22:06
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Извиняюсь за ошибки, с телефона писал)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.10.2018, 22:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33355
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну вот хоть минусы такой ТИ стали писать.
ТИ наносится в теплое время года и сухое.
Попадание влаги под ТИ- чревато для трубы- низкая паропроницаемость
Стоимость. Эргономичность( достоинство становится недостатком)
На теплосети это полгода для работы пропадает, а стоимость в условиях эксплуатации теплосети почти совсем исключает. И дополнительно- удобность для применения в быту и.. и её просто растащат по домам. Потому на теплосети её и не пользуют. оцинковку то защитную воруют чуть условия появляются, а тут каучук...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 31.10.2018, 9:34
Сообщение #21


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Хронология.
Цитата(gloom11 @ 30.10.2018, 11:23) *
Не нашел сертификатов для наружных работ для каучука. Сколь видел наружек - одна мин.вата или скорлупы из мин.ваты, еще скорлупы ППУ.

Цитата(Андрей 113 @ 30.10.2018, 13:00) *
А для минваты и для ппу есть?

Цитата(gloom11 @ 30.10.2018, 13:44) *
Например тут - https://xotpipe.ru/sertifikaty/

Цитата(ViC @ 30.10.2018, 14:21) *
И где там про наружные работы написано?

Это был сарказм dry.gif


Цитата(Павел_ХОТПАЙП @ 30.10.2018, 18:26) *
Здравствуйте! В своем сообщении о сертификате я не говорил.

И я не очень понимаю, как Вы себе представляете «сертификат для применения на улице» smile.gif

Сначала была ссылка на Хотпайп.
А потом появились Вы (Павел_ХОТПАЙП). Я связала это в цепь не совпадений smile.gif


ПыСы: каждый читает со своей интонацией и понимает по-своему.

Сообщение отредактировал ViC - 31.10.2018, 9:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел_ХОТПАЙП
сообщение 31.10.2018, 10:05
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.10.2018
Пользователь №: 350332



Цитата(ViC @ 31.10.2018, 9:34) *
Хронология.




Это был сарказм dry.gif



Сначала была ссылка на Хотпайп.
А потом появились Вы (Павел_ХОТПАЙП). Я связала это в цепь не совпадений smile.gif


ПыСы: каждый читает со своей интонацией и понимает по-своему.


Эх, я посчитал на полном серьезе rolleyes.gif

На самом деле я увидел переход на наш сайт с вашего форума (из этой темы) и решил зарегистрироваться. Мимо пройти не мог laugh.gif

По поводу интонации полностью согласен)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 7:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных