Прежде, чем начать писать роман, нужно научиться не писать даже, а читать. Ма-ма мы-ла ра-му. ТС как раз в этом и помогает. И если его труд поможет хотя бы паре человек со всей страны использовать эти видео как недостающие ступеньки для движения вверх, то такой труд ненапрасен. Уж всяко лучше бесчисленных "смотрите, как я ем жареных тараканов".
Мои критерии такие: 1. Мощное но энергоэффективное ЦПУ на базе ARM, с возможностью крутить среду исполнения МЭК 61131-3 с локальной визуализацией, иметь на борту OPC сервер, Web-сервер, желательно движок SQL сервера. 2. Компактные модули ввода-вывод "слайс" типа с высокой плотностью каналов. 3. Поддержка большого числа протоколов современных. Какие-нибудь EtherCAT, Powerlink, CC-Linlk IE. Возможность работать в больших распределенных сетях, в идеале в Internet c IP v.6 4. Встроенные средства защиты от атак (информационная безопасность)
Примеры доступные в 2018 году. Австрийский B&R серии X20 имеют компактные CPU, процессоры потребляют около 2 Вт при этом имеют отличное быстродействие и кучу фич. Российский Prosoft серии Р200 имеют чуть большие размеры, но крутят Codesys 3.5, поддерживают HART на аналоговых каналах Корейский CreVis серии G имеет самые компактные размеры, более десятка современных протоколов, так же крутит Codesys 3.5. Есть модули на 32 канала - самый компактный ввод-вывод в мире!
P.S. Прософтовский кстати еще и GLONASS на борту имеет - им можно что-то мобильное автоматизировать
Перечисленные вендоры так или иначе дают свое оборудование на тестирование. Это к вопросу ТС "Через пару видео будет голосование "на чем учимся". Но подозреваю, что выберут Сиеменс как основу." Принимайте это как мой личный ответ на вопрос.
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
Цитата(wild @ 15.12.2018, 16:07)
1. Мощное но энергоэффективное ЦПУ на базе ARM, с возможностью крутить среду исполнения МЭК 61131-3 с локальной визуализацией, иметь на борту OPC сервер, Web-сервер, желательно движок SQL сервера.
"на базе ARM"... некоторые на Интеле делают, по мощнее и быстрее будут. "крутить среду исполнения МЭК 61131-3" среду исполнения? Ничего не путаете? Вы явно фанат кодесиса. "иметь на борту OPC сервер" нафига? или Вы путаете с протоколом OPC UA?
Эта тема "ПЛК для начинающих" и приведённые Вами примеры с мини компами под кодесис, не к месту.
s7-1200 кстати достаточно мощная и масштабируемая машинка за приемлемые деньги, TIA Portal к сожалению жуткая вещь, как и подход сименса к распределению памяти, конфигу железа и качеству софта под это железо.
s7-1200 кстати достаточно мощная и масштабируемая машинка за приемлемые деньги ...
Мощная? Не смешите мои тапки... Я не сектант и завязал с Siemens в проектах. Делаю только когда заказчик очень настаивает. На S7-1500 делал проект одним из первых в стране, тогда еще и документации на него не было и при разработке задолбали ограничения на объемы данных пересылаемых между панелями и ПЛК. Ну а после истории с турбинами, пусть они полякам свои поделки продают, меня корейцы больше устраивают.
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
Вы предпочитаете восточных на немецкой платформе от 3S-Smart Software, потому что недолюбливаете сименс? Странная логика.
Сименс для меня неприятен, сложен и неудобен по идеологии софта. Но несмотря на свою нелюбовь к сименсу, я не могу не признавать, что малыш S7-1200 довольно крут для своей цены. Если Вы считаете что S7-1200 (например 1212C) смешит ваши тапки, назовите его конкурента на кодесисе (за те же деньги), со встроенными скоростными счётчиками под энкодеры, с прерываниями по входам и простым позиционированием. И это должно быть в контроллере "из коробки", без плясок с бубном.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
wild 1. для работы с вентустановками, выключателями, насосами это покупка ПУШКИ для стрельбы по воробьям. 2. зачем для мелочи внешние блоки в/в если хватает встроенных каналов ввода вывода в подобранном ПЛК под задачу ? все модули в/в если они подключаются не по внутренней быстрой шины это мертвому припарка и деньги на ветер. 3. спорный вопрос при наличии большего распространения Modbus, SNMP - зачем переплачивать за протоколы, которых в системе НЕ БУДЕТ 4. А это простите еще больший бред и выжимание денег непонятно за что, ну не способны ПЛК себя защитить так, как средства защиты в IT индустрии, на которые любое предприятие все равно потратит деньги. Опять непонятно, зачем переплачивать, если другие средства защиты сделают свою работу лучше.
Если вы про Prosoft Systems и их Regul, то насколько помню там не CodeSys 3.5 а именно 2 версия адаптированная. Так же как TwinCat...
Regul обычные ПЛК как и тот же Siemens только адаптированный Codsys 2.х а не 3.5 как вам кажется. Имеет смысл при применении с протоколами МЭК 104...
Сообщение отредактировал manjey73 - 19.12.2018, 9:59
wild Regul обычные ПЛК как и тот же Siemens только адаптированный Codsys 2.х а не 3.5 как вам кажется. Имеет смысл при применении с протоколами МЭК 104...
Вы прежде чем писать такой длинный пост, зайдите на сайт ПрософтСистем и скачайте среду разработки EpsilonLD, а потом делайте выводы. Мне ничего не кажется. У меня на одной виртуалке дома стоит Codesys 3.5 а на другой EpsilonLD и я работаю с ними. А на работе тоже софта навалом, но для больших систем DeltaV, Experion....
Адью.
Цитата(Олег_ @ 17.12.2018, 22:56)
Вы предпочитаете восточных на немецкой платформе от 3S-Smart Software, потому что недолюбливаете сименс? Странная логика.
Я ничего не предпочитаю. Сименс теперь не благонадежен - раз, устаревшая по идеологии платформа - два. Надо делать бизнес и мы берем то что соответствует современным требованиям и не несет риска для реализации проектов.
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
Не надо ни любить, ни предпочитать. Есть контроллеры наиболее подходящие для поставленной цели, есть у продавца на складе, внятный софт. Пожалуй этого достаточно для выбора. Можно бесконечно обсуждать крейтовые котроллеры, в которые вставляются нужные блоки. Только для поставленной цели в большинстве случаев подходят мини и микро для вентиляции и теплоснабжения. Проблемы с изучением возможностей? На Ютубе полно информации по каждой фирме.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
Цитата(Banned @ 26.12.2018, 21:42)
Не надо ни любить, ни предпочитать. Есть контроллеры наиболее подходящие для поставленной цели, есть у продавца на складе, внятный софт. Пожалуй этого достаточно для выбора.
Пожалуй, нет. Потому что таких производителей (подходящие, склад, софт, цена +/-) всегда будет штук пять, минимум три. Серебряной пули нет. Рынок, конкуренция, все дела... Поэтому всегда будет любовь, предпочтение, опыт, наработанные алгоритмы в ПО и т.д.
Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
wild ну я как бы учился в ПРософтСистемс, и не увидел в Эпсилоне 3.5 версии. Но попробую еще раз глянуть. Но насколько заметил это перелицованный 2.3 как и ТвинКат и весия от ABB. типа простыми словами что-то среднее между 2.3 и 3.5 версиями.
wild ну я как бы учился в ПРософтСистемс, и не увидел в Эпсилоне 3.5 версии. Но попробую еще раз глянуть. Но насколько заметил это перелицованный 2.3 как и ТвинКат и весия от ABB. типа простыми словами что-то среднее между 2.3 и 3.5 версиями.
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
Цитата(Lex @ 27.12.2018, 5:25)
Пожалуй, нет. Потому что таких производителей (подходящие, склад, софт, цена +/-) всегда будет штук пять, минимум три. Серебряной пули нет. Рынок, конкуренция, все дела... Поэтому всегда будет любовь, предпочтение, опыт, наработанные алгоритмы в ПО и т.д.
Любовь, само собой. Однако, следует учитывать неприятности в наладке. Накрылся контроллер, куда бежать и сколько ждать поставки? Сами понимаете, есть в регионе поставщики конкретных типов, этим любовь ограничивается и все остальное тоже.
Любовь, само собой. Однако, следует учитывать неприятности в наладке. Накрылся контроллер, куда бежать и сколько ждать поставки? Сами понимаете, есть в регионе поставщики конкретных типов, этим любовь ограничивается и все остальное тоже.
Вот как раз это мы и учитываем, что Прософт-системы, что CreVis производят оборудование оперативно. С момента заказа модуля в производство до его получения в Новосибирске 2 недели.
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539
Цитата(wild @ 27.12.2018, 12:06)
Вот как раз это мы и учитываем, что Прософт-системы, что CreVis производят оборудование оперативно. С момента заказа модуля в производство до его получения в Новосибирске 2 недели.
Откровенно за вас порадовался. По другую сторону уральских гор такой порядок - чтоб сегодня все работало.
Квартиру то свою легендарную закончили? Пуско-наладили?
Вопрос к отсутствию новых видео по "Умному дому"? Видео будут постепенно интегрироваться по мере выпуска видео про программирование ПЛК. Я хотел совместить наснятое "как работает тот или иной узел" и сразу показать как это программируется и выглядит в ПЛК.
А так - люди живут, "Умным домом" пользуются, жалоб нет.
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.7.2019
Пользователь №: 363362
Всем привет и хорошего дня!) Думал создать новую тему, но увидел что всплыла эта и мой вопрос вроде как сюда подходит. Я сам радиолюбитель-электронщик, по совместительству электрик, как наверно и многие кто тут наверно Иногда всплывают задачи по управлению какими либо механизмами, часть которых (простые) даже реализовывал на ардуине и прочих контроллеров, но не всегда они тянут и нужно что-то более стандартизированное и удобное. Рассматривая различные установки обнаружил что они в большинстве случаях собираются на связке операторской панели HMI и ПЛК. Решил подобрать себе для экспериментов такие девайсы, но вот загуглил и от обилия наименований и производителей немного в шоке) Много всего и фиг пойми что выбрать и с чего начать. Хотел бы спросить совета более опытных в этом вопросе. Вопроса пока два. Итак опишу - 1. Есть довольно простая задача - управлять асинхронником. Имеется панель WeinView TK6070iQ (шьётся только с флешки, есть возможность заказать 8071iP, но это потом) и ПЛК FX1S-10MR. На панели могу накидать простой интерфейс с кнопками ПУСК и СТОП, также нужно добавить как то окошко ввода изменения скорости, с этим пока не разобрался, но это пока не так важно. Так вот, данный ПЛК не имеет ЦАП и соответственно нету аналогового выхода 0-10 вольт, и поэтому частотник подключен по шине RS485 (двухпроводная). Вопрос - как вообще организовать программное управление в таком случае? Программы для ПЛК не составлял ещё, ранее программировал ардуино на языке FBD, он мне более понятен. Скачал софт для программирования мицубиши GX Developer-FX, радует что он на русском! (английский не знаю почти) Но в этой программе нету языка FBD, поэтому освоить не так просто. Может есть какие-нибудь уроки или статьи по поводу как прописать в GX Developer-FX то что ПЛК имеет модуль RS485 (по умолчанию его нет) и как прописать команды ПУСК СТОП на разных скоростях? И мало того, ведь ещё нужно в HMI прописать какую-то команду, которая бы отправлялась на ПЛК... Короче сейчас такая каша в голове что не пойму с чего начать) Панель WeinView TK6070iQ подключена к ПЛК по родному кабелю RS422/485/232 в 8 контактный порт, через который обычно осуществляется программирование самого ПЛК... Уффф, вроде всё описал как соединил компоненты 2. Вопрос второй. Почитал возможности FX1S-10MR и понял что это достаточно простой и дешевый контроллер, выходы у него по сути релюшки, а на входах оптопары и туда можно подавать либо 1 либо 0. А у меня ещё есть задача управлять шестью серводвигателями (или шаговиками, не суть важно так как они все имеют драйвер) по протоколу STEP/DIR, а там нужно выдавать высокочастотный сигнал 200кГц примерно на несколько каналов одновременно. То есть получается для такой задачи FX1S-10MR никак применить не получится? Какой тогда бюджетный ПЛК можно применить? Главное чтобы его можно было подружить с WeinView TK6070iQ/TK8071iP и чтобы среда программирования была на русском? Хотелось бы на FBD конечно, но если что другие языки готов изучать
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.7.2019
Пользователь №: 363362
manjey73, да, шестью одновременно, причем каждый должен независимо от другого выполнять свою операцию - например 1ый запустился со скоростью 500 об/мин, и вращается так 10 минут с ежесекундным понижением оборотов на 0,1% каждые 10 сек. 2-ой при получении сигнала с датчика сделал 250 шагов, 3-ий при наличии сигнала с второго датчика и на моменте когда 2-ой далает 150-ый шаг, запукасается с частотой 100 об/мин, 4-ый вообще делает переменное количество шагов в зависимости от комбинации сигналов с датчиков и т.д. То есть мне логически думается что на такую задачу надо использовать один контроллер... Чтобы у него "в уме" были все состояния датчиков и значения положения двигателей. Дельта на русском программируется? Смотрел митсубишевсткие ПЛК в пределах 10-20 тысяч есть модели, но не знаю какая мне подойдет, по каким критериям выбирать. Сейчас гляну что там с дельтой, пару раз сталкивался с ними, но не шил)) к ней говорят есть модули расширения специализированные...
Группа: Участники форума
Сообщений: 2133
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
Это может быть проблемой, если 6-тью одновременно. Смотрите среди моделей сколько быстрых выходов у ПЛК. Есть еще серии для управления движками, там может быть больше быстрых выходов.
Программирование ПЛК для начинающих, Обучающие видео про программирование ПЛК
30.10.2018, 23:52
