Датчики температуры, влажности, давления - вопросы и ответы, Вопрос к производителю и эксплуатанту Опции

[Ashihara]

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

[Ashihara]

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

[Fanat]

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

Не, этот этап мы прошли уже ) Элемент "крутой" весь золотой (по факту весь в "позолоте").

[kosmos440o]

датчик СО или Со2?

Мне синий нравится, бодрит, и на установках почти в тон. Как-то технологией отдаёт. Главное, чтоб не оказалось как на Али со шмотками, ждёшь красавца, а приезжает чмо))) (цвет тусклее или вообще не тот)

Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.11.2018, 16:21

[Сергей А. Ефремо...]

Напоминает сушилки для обуви... а вообще серый цвет - имхо это классика...

[Fanat]

Напоминает сушилки для обуви... а вообще серый цвет - имхо это классика...

Вот и я склоняюсь к серому ) Про сушилки - оценил!

[DiBraS]

Со своей колокольни сообщу, что весьма востребованы датчики температуры с выходом 0-10В настенного исполнения, ибо не везде есть даже 4-20мА входы, не то, что уж ТС ( а если ещё и морозоустойчивые, то вообще здорово будет ). Modbus-температурные применяем, но редко ( только если заказчику кроме температуры на борту ничего передавать "наверх" не нужно. )

[Fanat]

Со своей колокольни сообщу, что весьма востребованы датчики температуры с выходом 0-10В настенного исполнения, ибо не везде есть даже 4-20мА входы, не то, что уж ТС ( а если ещё и морозоустойчивые, то вообще здорово будет ). Modbus-температурные применяем, но редко ( только если заказчику кроме температуры на борту ничего передавать "наверх" не нужно. )

Обращайтесь, коллега, у нас как раз 0-10 есть, а 4-20 только в процессе разработки (вернее "доработки") - ставим преобразователь из 0-10 в 4-20 в схему )

И напоследок - просто немного 3Д картинок датчиков (а почему нет?) - всех с пятницей!

Прикрепленные файлы

 TU_C01___________774__1.png ( 87,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 TU_C01___________774__3.png ( 194,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 TU_C01___________774__4.png ( 246,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Fanat]

Коллеги, дайте обратную связь что ли. Наконец-то итоговый датчик выпустили ) Есть чем похвастать.

Прикрепленные файлы

 TS_K02_PRO.png ( 125,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[alsz]

Коллеги, дайте обратную связь что ли. Наконец-то итоговый датчик выпустили ) Есть чем похвастать.

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

[kosmos440o]

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

Это удобно для систем мониторинга температуры, когда датчики расствлены по помещениям. Отрицательные температуры в формате float вообще не вызывают трудностей перекодировки. В формате int16 страдает точность, либо надо вводить множитель - что в приличных ОРС и СКАДАх есть по умолчанию.

[kosmos440o]

Это удобно для систем мониторинга температуры, когда датчики расствлены по помещениям. Отрицательные температуры в формате float вообще не вызывают трудностей перекодировки. В формате int16 страдает точность, либо надо вводить множитель - что в приличных ОРС и СКАДАх есть по умолчанию.

Но таких систем мониторинга очень мало делают в общественных зданиях - возможно, из-за того, что раньше таких датчиков не было. Есть мониторинг температуры и влажности на складах, но там нужен сертификат на средства измерения.

[alsz]

Один из вариантов применения ModBus - это Master-датчик на ВУ/ИТП, к которому подключаются датчики Slave по внутренней шине (причем без питания!!!), а уж Мастер выдает ВСЕ данные на щит ВУ. Это реально экономит труд монтажников, НО - монтажным организациям это не интересно. Если только вентзаводам.

В какую цену идут такие датчики температуры? Где на прайс отечественного ноу хау взглянуть?

[Fanat]

В какую цену идут такие датчики температуры? Где на прайс отечественного ноу хау взглянуть?

Главное, чтобы не забанили )
**не забанят, инфа в профиле
А так - пишите в личку - расскажу самую новую информацию.
У нас выходит новая серия PRO сейчас как раз.

Причина редактирования: *

Прикрепленные файлы

 K_7__1_.png ( 180,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Fanat]

Вот такой накладной датчик получился у нас - проверено - работает идеально, так как толщина гильзы всего 0,3 мм., а внутри еще и термопаста, при этом гильза "упирается" прямо в трубу в 99% случаев.

Прикрепленные файлы

 ___________774________.png ( 122,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[GYUR22]

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

Обычно используют регистр типа с типом signed и умножают на 10.
На мастере делят на 10 и получают нужное значение.
Обычно апож с int32 - float - их отдают как два регистра и надо их свапать младший-старший
Ну иногда еще и байты свапать

[kosmos440o]

Обычно используют регистр типа с типом signed и умножают на 10.
На мастере делят на 10 и получают нужное значение.
Обычно апож с int32 - float - их отдают как два регистра и надо их свапать младший-старший
Ну иногда еще и байты свапать

Ну, как-то так...

Прикрепленные файлы

 Smartstruxure.jpg ( 611,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 OPC.jpg ( 291,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[kosmos440o]

Вот такой накладной датчик получился у нас - проверено - работает идеально, так как толщина гильзы всего 0,3 мм., а внутри еще и термопаста, при этом гильза "упирается" прямо в трубу в 99% случаев.

Получается, это пластик облегает трубу и посередине пипка с металлом? Время отклика какое получилось, на объекте измеряли?

Мне нравится, а то у одного известного производителя постоянно отваливается часть, которая к трубе прикладывается))). И провод МГТФ как-то удивительным образом не контачит с обжимающим его наконечником, это пипец. Что удивительным образом складывается с низкими зарплатами монтажников и на выходе получается реальная нервотрёпка.

[kosmos440o]

Коллеги - нужна помощь, хотел бы узнать ваше мнение и услышать советы, если можно:
1. Датчик качества воздуха СО комнатный - часто ли нужен и какая цена считается для вас приемлемой? Мы сделали опытный экземпляр с ModBus - работает, но конкурировать с датчиками СО с АлиЭкспресс по 4 000 в этом случае нереально ) все равно

Если перестанем помогать венесуэлам, то, я думаю, что это будет в тренде. Пока в бюджетныx проектах не сильно дают разгуляться. Но требования энергоэффективности всё чаще стучатся в дверь. Многие коммерсы вообще на этом помешаны, сдерживает стоимость датчиков в 15-25 килорублей.

Но я занимаюсь общеобменкой, там эффективнее ставить датчик в канал, так как системы обслуживают множество помещений. Если делать на верхнем уровне сбор информации с группы датчиков в помещениях, и потом управлять скоростью вентилятора, то это уже небюджетный проект, сейчас, по крайней мере у нас в провинции, таких мало. Плюс датчика в помещении - то, что можно выключить обмен полностью, а если датчик в канале - то должен на минималке работать.

Что касается датчиков с Алиэкспресс - упаси Господь, как говорится. Такое даже другу на дачу не стал бы ставить. Я не знаю, какая у вас модель развития бизнеса, но я бы помаленьку стал делать. Даст Бог, в этом году что-то будет подходящее, я бы поставил в проект, ибо люблю приносить реальную пользу клиентам, а не просто, чтобы дуло))). Сейчас один коммерческий проект в работе, но там установки Голд Свегон, такой датчик идёт в комплекте.

[Fanat]

Получается, это пластик облегает трубу и посередине пипка с металлом? Время отклика какое получилось, на объекте измеряли?

Я бы сказал, что "моментальное" - "пипка" - это на самом деле нижняя часть гильзы 6х30 мм. - толщина всего 0.3 мм. Там размещен термоэлемент в термопасте.

Мне нравится, а то у одного известного производителя постоянно отваливается часть, которая к трубе прикладывается))). И провод МГТФ как-то удивительным образом не контачит с обжимающим его наконечником, это пипец. Что удивительным образом складывается с низкими зарплатами монтажников и на выходе получается реальная нервотрёпка.

А можно в "личку" о каком производителе речь - интересны ошибки других производителей. Что касается нашей продукции, то "науку о контактах" мы победили - все же опыт 15 лет щитового производства дает о себе знать. Да и каждый датчик по сути 2 раза проверяется - до сборки проверяется "монтажная сборка", а после - весь датчик целиком.

[LordN]

если будет адекватный ценник на датчики с модбасом, то все остальное вообще повыбрасываю из проектов. скорей всего.

[alsz]

если будет адекватный ценник на датчики с модбасом, то все остальное вообще повыбрасываю из проектов. скорей всего.

А Вы их каким образом планируете применять?

Сам решил объект пересчитать на датчики с модбасом. Выгоды пока не увидел.
Все равно нужно тащить питание и RS485. На термосопротивление нужно 2 провода, на модбас 4. Питание и связь. В чем логика то?

[Lex]

Все равно нужно тащить питание и RS485. На термосопротивление нужно 2 провода, на модбас 4. Питание и связь. В чем логика то?

Одну логику вижу. Топология кабелей другая.
При термосопротивлениях - "звезда" от шкафа - отдельные кабели-"лучи" к каждому датчику.
При модбасе - шина. Все датчики на приточке можно подключить шлейфом и подойти одним кабелем к шкафу.
Как-то так. Но будет ли выгоднее - надо считать.
В этом случае скорее всего выгоднее идти до конца - т.е. и перепадники и приводы на модбасе
Тогда и контроллер можно с минимумом Вх/Вых (для пожара, например), главное чтобы мозги были и модбас.

Сообщение отредактировал Lex - 1.2.2019, 8:36

[alsz]

Одну логику вижу. Топология кабелей другая.
При термосопротивлениях - "звезда" от шкафа - отдельные кабели-"лучи" к каждому датчику.
При модбасе - шина. Все датчики на приточке можно подключить шлейфом и подойти одним кабелем к шкафу.
Как-то так. Но будет ли выгоднее - надо считать.
В этом случае скорее всего выгоднее идти до конца - т.е. и перепадники и приводы на модбасе
Тогда и контроллер можно с минимумом Вх/Вых (для пожара, например), главное чтобы мозги были и модбас.

Пересчитал с этой топологией, все равно питание к датчикам нужно подводить. Все равно на кабель расход.
В моей практике было когда сгорали датчики 0-10В и в добавок тянул за собой контроллер. При питании модбаса какая надежность? Потух один потухли все?
Плюс опрос слэйв устроиств по сети.

[manjey73]

alsz преимущества в длине линии и шине. Отсутствии необходимости модуля аналогового ввода под требуемые датчики.

Все узлы посчитайте и поймете, что шина выгоднее.

Потух один - потух один, остальные продолжают отдавать данные дальше.

БП потухнет, потухнет все, и аналоговые тоже, так как модуль аналогового ввода тоже питается от БП.

Замечательный вывод, а модуль аналогового ввода не опрашивает датчики ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.2.2019, 9:19

[alsz]

alsz преимущества в длине линии и шине. Отсутствии необходимости модуля аналогового ввода под требуемые датчики.

Все узлы посчитайте и поймете, что шина выгоднее.

Потух один - потух один, остальные продолжают отдавать данные дальше.

БП потухнет, потухнет все, и аналоговые тоже, так как модуль аналогового ввода тоже питается от БП.

Замечательный вывод, а модуль аналогового ввода не опрашивает датчики ?

Вот я сейчас свои утверждения делаю на конкретном свежем просчете от 26 января 2019 года.
106 датчиков температуры. Выбор обычные термосопротивления с длиной кабеля 8000 м и аналоговым модулем или датчик модбас с длиной кабеля 5800 м.
По просчетам применение термосопротивление выгодней.

Сообщение отредактировал alsz - 1.2.2019, 9:36

[manjey73]

alsz вы не въехали... не общая длина линий для датчиков, а длина одной линии.

Какая линия допустима для аналогового датчика ? а длина линии Modbus в зависимости от скорости опроса до 1,2 км...
Речь об этом больше.
Никто не мешает делать гибридные системы. Например у вас шкаф вентиляции и к примеру необходимость измерения температуры по помещениям в большом здании. Будете клепать кучу щитков чтобы избавиться от больших длин к датчикам и модули объединять шиной ? или просто из одного щита растянуть шину просто по датчикам ?

Где-то оправдано одно, где-то другое. Все зависит от архитектуры.

з.ы. а как трындят датчики термосопротивлений при увеличении линии я насмотрелся. до 6 градусов в легкую...

[alsz]

alsz вы не въехали... не общая длина линий для датчиков, а длина одной линии.
Будете клепать кучу щитков чтобы избавиться от больших длин к датчикам и модули объединять шиной ? или просто из одного щита растянуть шину просто по датчикам ?

Где-то оправдано одно, где-то другое. Все зависит от архитектуры.

з.ы. а как трындят датчики термосопротивлений при увеличении линии я насмотрелся. до 6 градусов в легкую...

В том то все и дело, я именно этот проект просчитывал.
И речь идет о замене стандартных датчиков на датчики модбас.
Датчики трындят на длину линии) никто не мешает ввести поправку.

З.Ы. Прежде чем что то утверждать дорогой друг опирайтесь на факты.
В прошлый раз кто-то пальцы веером распускал про SCADA на малинку, я ведь не поленился и обзвонил Ваши рекомендации. Результат то утверждений увы плачевный.

[manjey73]

alsz Извините в чем плачевный результат про SCADA на малинку ?
я использую RapidScada именно на Малинке а не на чем-то другом. Если вас интересует SCADA с полноценной работой на Малине - конфигурирование, то в части RapidScada автор работает над этой темой. Либо если кто-то напишет все конфигурационные файлы например на QT тоже будет работать.

Ну либо используйте OpenScada, вроде у автора были сборки на подобные ПК (arm архитектура)...

Если использовать RapidScada, всю конфигурацию можно заливать через WinSCP либо Агентом, который сделал автор...

Вам шашечки или ехать ? что именно вас не устроило в предложенных Scada на Малинку ?

На форуме Овен есть человек, у которого есть модули Modbus на 8-мь датчиков 18B20 если не ошибаюсь. Но опять же, модуль надо где-то устанавливать в здании.
Какая цена вас устроит за датчик Modbus ? сейчас правда подорожали, но у RilLab были датчики температуры/влажности по 3700, сейчас правда под пятерку если не ошибаюсь. А китайские в районе тысячи, но там могут быть проблемы с их чтением.

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.2.2019, 10:26

[LordN]

датчику с модбасом не нужен контроллер с аналогом, это тоже деньги и гемморой определенный.
ну или не одиночные датчики, а группами, по 2-4-6штук, например, вот счас объект в работе, там группами по 2-4-6-8 датчиков раскидано по пяти футбольным полям. тащить в одно место аналог - занятие веселое и не предсказуемое...

[Ashihara]

Я бы сказал, что "моментальное" - "пипка" - это на самом деле нижняя часть гильзы 6х30 мм. - толщина всего 0.3 мм. Там размещен термоэлемент в термопасте.

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).

В моей практике было когда сгорали датчики 0-10В и в добавок тянул за собой контроллер. При питании модбаса какая надежность? Потух один потухли все?

Если порт ушёл в замыкание, то потухли все. Это отдельная причина приводы не вешать на связь. Можно огрести ворох проблем.

Единственное, что я вижу, из "полностью цифрового" - это какая-то надёжная беспроводная связь. Чтобы любая точка ничего не могла завесить. Но беспроводов надёжных априори не бывает.

Какая линия допустима для аналогового датчика ? а длина линии Modbus в зависимости от скорости опроса до 1,2 км...

1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

Сообщение отредактировал Ashihara - 1.2.2019, 10:33