Датчики температуры, влажности, давления - вопросы и ответы, Вопрос к производителю и эксплуатанту Опции

[LordN]

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).




Если порт ушёл в замыкание, то потухли все. Это отдельная причина приводы не вешать на связь. Можно огрести ворох проблем.

Единственное, что я вижу, из "полностью цифрового" - это какая-то надёжная беспроводная связь. Чтобы любая точка ничего не могла завесить. Но беспроводов надёжных априори не бывает.




1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

на линии 300м висит восемь овеновских МДВВ. скорость 115200. рулят вытяжками старт/стоп в четырех венткамерах. работают с 2011го или 12го..

[LordN]

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).




Если порт ушёл в замыкание, то потухли все. Это отдельная причина приводы не вешать на связь. Можно огрести ворох проблем.

Единственное, что я вижу, из "полностью цифрового" - это какая-то надёжная беспроводная связь. Чтобы любая точка ничего не могла завесить. Но беспроводов надёжных априори не бывает.




1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

на линии 300м висит восемь овеновских МДВВ. скорость 115200. рулят вытяжками старт/стоп в четырех венткамерах. работают с 2011го или 12го..

[Ashihara]

на линии 300м висит восемь овеновских МДВВ. скорость 115200. рулят вытяжками старт/стоп в четырех венткамерах. работают с 2011го или 12го..

Вы подтвердили мои слова или хотели их опровергнуть таким странным способом?)

[kosmos440o]

1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

Вполне реальный взгляд на вещи. Я вешал недавно по 40-50 устройств на линию 400 метров 9600 8N1 (чипы поддерживают 256 устройств), так хоть связь и стабильна, но, по моим ощущениям, на пределе. При том, что на всех девайсах гальваническая развязка. И ПО верхнего уровня тоже неидеально - само не выдерживает таких условий. Если Лектус и Инсат OPC работают стабильно без сбоев, то стоит подключить МастерСКАДу, начинаются сбои. Почти тоже самое могу сказать по StruxureWare от Schneider. Поэтому лучше перезаложиться с линиями, оптимально 15-20 устройств на линию, максимально 31. На одном объекте подключили 7 этажей по 25-30 устройств на длине 100-200метров, достаточно стабильно, но если 2-3 устройства не онлайн, то проскакивают сбои и вся шина тормозит.

[Fanat]

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.
Ну а за ржавые трубы, кривые руки и прочие вещи, не связанные с самим датчиком - ответственности не несём.
На выставке я всем показывал наружный датчик с вынесенным измерительным элементом в такой же гильзе. Так вот - от момента прикосновения пальцами к ней, до изменения на экране стенда - проходила секунда, не более.

[Ashihara]

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.
Ну а за ржавые трубы, кривые руки и прочие вещи, не связанные с самим датчиком - ответственности не несём.
На выставке я всем показывал наружный датчик с вынесенным измерительным элементом в такой же гильзе. Так вот - от момента прикосновения пальцами к ней, до изменения на экране стенда - проходила секунда, не более.

Вы реально думаете, что передача от воды к датчику имеет ровно те же характеристики, что и от пальца?)

[cauto]

Если Лектус и Инсат OPC работают стабильно без сбоев, то стоит подключить МастерСКАДу, начинаются сбои.

Удалось выяснить почему это происходит?

[alsz]

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.

Взялся за гуж не говори что не дюж.
Критика справедлива.
Как и мои замечания по ценам.
Датчик С+С идет дешевле вашего. Что купить чистокровного немца или отечественный нонэйм, который может загнуться к концу года.
Нет мы тут все двумя руками патриоты, но законы рынка никто не отменял.

На форуме Овен есть человек, у которого есть модули Modbus на 8-мь датчиков 18B20 если не ошибаюсь. Но опять же, модуль надо где-то устанавливать в здании.
Какая цена вас устроит за датчик Modbus ? сейчас правда подорожали, но у RilLab были датчики температуры/влажности по 3700, сейчас правда под пятерку если не ошибаюсь. А китайские в районе тысячи, но там могут быть проблемы с их чтением.

Да похоже в разных регионах разные заказчики, я бы такое никогда не применил.
По поводу таких применителей вспоминается:

Магомед Магомедович Магомедов, по кличке Мага, был дагестанцем и управлял небольшой группой родственников. Магу часто привлекали, чтобы склонить под крышу бизнесменов. Даги устраивали беспредельный наезд, а потом появлялись спасители - родные русские бандиты. Как Мага умудрился остаться живым за несколько лет такой интересной работы, можно было только удивляться.

[Ashihara]

Удалось выяснить почему это происходит?

Серверы в качестве тестового опроса правильно формируют однопоток/многопоток, скада-системы мало какие этому научены. Тут налицо недостатки взаимодействия верхнего/нижнего уровня меж собой. Стандарт OPC/ДДЕ диктует, что потоком управляет верхний уровень, но налицо проблема, что верхний уровень не в курсе, как построена сеть и не может правильно управлять потоком. А сервер - знает. Но сервер не знает, что настроено на верхнем уровне, какие периоды и прочее.

Я много раз с подобным сталкивался в разных системах. Это одно из слабых мест модбаса перед тем же лоном или профибасом в нативных для них приложениях. Точнее модбас в этом не виноват, виновата разобщённость уровней, вызванная универсализацией процессов. Если к мастерскаде подрубить лоновский опс-сервер, будет та же хрень, т.к. сервер сам по себе, скада сама по себе.

[cauto]

Я много раз с подобным сталкивался в разных системах.

И как, удавалось победить?

[Fanat]

Коллеги, время все расставит на свои места. Крупнейшие производители уже оценили данную продукцию. На 2019 год план по производству = 100 000 датчиков температуры стоит.
А сами датчики «в работе» с 2016 года - нареканий нет.
Доказывать ни по ценам, ни по качеству смысла не вижу - кто умеет и ХОЧЕТ договориться - это сделает.
Как я писал ранее - пришлите счёт от конкурента и получите скидку до 20%. А троллинг на форуме меня уже давно «не цепляет» и бегать доказывать, что датчик работает ни за кем не буду.
Если есть реальные вопросы, запросы, желание потестировать - обращайтесь.
П.С. Сегодня ещё один крупный завод согласовал нашу продукцию взамен «немецкому качеству».

[Ashihara]

И как, удавалось победить?

Да, конечно. Руками всё согласовываешь, прописывая что нужно куда нужно. Перед этим всем много думаешь и рисуешь схемы прохождения данных.

[alsz]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

[kosmos440o]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

СО Аналитприбор нормальные, ставил. Там вроде через шлюз надо, но на больших объёмах по деньгам незаметно. Температуры и влажности как грязи.
Недавно брал Shuft для бассейна по 15 тыщ, это доступно? Кареловские тоже недавно в проекте проскакивали канальные.
Но если нужно много и подешевле - пишите, сделаем, был такой опыт.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.12.2024, 23:58

[alsz]

Температуры и влажности как грязи.

От 15 000р да как грязи) Но дизайн ужасен.

На алиэкспресс плата от 450 рублей

Поэтому ищу что то оптимальное БЕЗ КРУПНЫХ букв отечественного производителя)

[LordN]

смотри тион, но там только облако, модбаса кажется нет

[GYUR22]

У Teren есть, я по модбасу их тестировал работали, правда битрейт максимальный был 9600 например:
CMW - датчик CO
CDTHW - настенный T/RH
циферки на конце кодируют типы аналоговые или с модбасом

[alsz]

У Teren есть, я по модбасу их тестировал работали, правда битрейт максимальный был 9600 например:

Спасибо, не знал.
TTD1N настенный преобразователь / датчик температуры для помещений
выход 4..20mA/0-10V, RS485/Modbus

Молодцы китайцы)

[kosmos440o]

Спасибо, не знал.
TTD1N настенный преобразователь / датчик температуры для помещений
выход 4..20mA/0-10V, RS485/Modbus

Молодцы китайцы)

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.12.2024, 10:05

[GYUR22]

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

В розницу раза в три он должен стоить дешевле ориентировочно по моим данным

[alsz]

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

Почему 44 000? Запросите цены от 7000 до 14000 руб в зависимости от опций, без дисплея.

Да и матрица не термопластавтомат не стоит пару миллионов.

[kosmos440o]

Почему 44 000? Запросите цены от 7000 до 14000 руб в зависимости от опций, без дисплея.

Я чото на этот наткнулся:
https://teren.com.ru/catalog/co2/cdthw?yscl...02aanw382994555

Да и матрица не термопластавтомат не стоит пару миллионов.

Может и не стоит, но эффективные менеджеры по продажам этих услуг у нас любят красивые костюмчики, распальцовки и кофебрейки всякие, поэтому стоит)))

[Fanat]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

Да выпускаем свои и предлагаем китайские (для тех кому нравится)
Температура https://rgp-tech.ru/standart-rs485-modbus/
Влажность https://rgp-tech.ru/humidity/
Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

[kosmos440o]

Да выпускаем свои и предлагаем китайские (для тех кому нравится)
Температура https://rgp-tech.ru/standart-rs485-modbus/
Влажность https://rgp-tech.ru/humidity/
Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.3.2025, 16:35

[cauto]

чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции

Зато таблица регистров просто песня

[LordN]

Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

можете сказать какой тип датчика стоит в них?
модель и желательно с ДШ

[Fanat]

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Хороший вопрос. Уточню.

cauto: Какие пожелания есть в этой части?

LordN: Друзья китайцы очень хорошо умеют копировать, но не погружаются в технические характеристики. Но в целом я на 99% уверен, что точно такой же как у нас типовой емкостной сенсор с базовой погрешностью при 25 градусах 2% RH и максимальной 3% RH, о чем они и пишут в техничке "±3%@ 20℃ & 20~80%RH"

Кому интересно погрузиться в детали приложил технички (стандартный сенсор и высокоточный сенсор - для серии HP у нас используются).





Сообщение отредактировал Fanat - 28.3.2025, 13:30

Прикрепленные файлы

 AHT21_Humidity_and_Temperature_Sensor_ASAIR_V1.0.03__1_.pdf ( 991,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 SHT45_1__RH.pdf ( 647,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[LordN]

я-то про датчик СО2 вопрос задавал.
в китайцах сплошь и рядом используются дешевые комбинации VOC+CO2 которые реагируют на любой чих, пук и прочую высокомолекулярку

[Fanat]

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Без гальванической развязки.

[Fanat]

я-то про датчик СО2 вопрос задавал.
в китайцах сплошь и рядом используются дешевые комбинации VOC+CO2 которые реагируют на любой чих, пук и прочую высокомолекулярку

Запросил - может и ответят. Но в целом на тестах и в эксплуатации никто не жаловался пока что... Но это не аргумент

[cauto]

cauto: Какие пожелания есть в этой части?

Как минимум расшифровать магические цифры 1,2,3,4 для параметра Четность.
Неплохо было бы уточнить типы переменных, очень сомнительно что там float: Input регистры используются по одному на переменную, а данные переменных Holding регистров умножены на 100. Чтоб убрать дес. точку? На кой тогда float?
Ну и указать что используются разные типы регистров, а то два 0х04 как-то пугают с первого взгляда.