Рекуперационная система, подбор борудования Опции

[Alex2001]

Это пром. Производство?

На 216 м.кв. тепловыделения 46кВт ?

Откуда получена цифра 46 кВт?

[Alex2001]

Это пром. Производство?

На 216 м.кв. тепловыделения 46кВт ?

Откуда получена цифра 46 кВт?

[k_kholopov]

Доброе время суток!
Возник вопрос о правильности подбора оборудования производителями.
Все говорят и говорят об энергоэффективности и т.п, ща больше про бим слышу.
Касательно задуматься заставило следующее:
При расчете обычного адм.здания на ~160 человек задал производителю оборудования обычную приточку с рекуперацией, рекуператор роторный.
Установка
- фильтр
- калорифер 95/70
- температура н.в = -24
- температура в.в = +21
- рекуператор
- вентилятор 6300 м3/ч, 300 Па
- шумоглушитель...

Пришёл подбор и на рекуператоре происходит нагрев с -24 аж до +5,3С
в калорифере с +5,3 до + 21 оС
как то рекуператор уж очень сильно нагрел, хотелось бы проверить правильность подбора.
Хотел вбить данные на ид диаграмме, но процесса рекуперации на ней нету или чем можно заменить?

[cpt]

Теоретически да, если посмотреть даже по каталогу арктики КПД, при котором после рекуператора будет такая температура возможен, на надо знать как минимум типоразмер оборудования.

И я бы ещё напор проверил.

[cpt]

.

Сообщение отредактировал cpt - 28.1.2019, 17:43

[k_kholopov]

Теоретически да, если посмотреть даже по каталогу арктики КПД, при котором после рекуператора будет такая температура возможен, на надо знать как минимум типоразмер оборудования.

И я бы ещё напор проверил.

производитель к о р ф

КПД 65%

[Skaramush]

Знать надо не столько типоразмер, сколько:
1. пластинчатый или роторный?
2. Какую относительную влажность удаляемого воздуха задали при расчёте?

[ИОВ]

Знать надо не столько типоразмер, сколько:
1. пластинчатый или роторный?
2. Какую относительную влажность удаляемого воздуха задали при расчёте?

1.

... рекуператор роторный.

2. Расчётную влажность, конечно, нужно знать/указывать. Но, по-моему, ещё не достаёт расхода воздуха по вытяжке - поскольку речь не об отдельном помещении, а об административном здании, то расход вытяжки на рекуператоре обычно меньше расхода притока из-за самостоятельных выт. систем из с/у и т.п.

[Skaramush]

Да, про ротор зевнул.
Но у автора вопроса сомнения в завышенной расчётной температуре после рекуператора, а такое (завышение) бывает при принятии к расчёту комфортной, а не реальной влажности.
Манипуляции с соотношением объёмов воздуха это тоже фишка, но это просто проверить.

[jota]

Автору надо было разместить полученный протокол подбора вместо объяснений: и ему легче и нам понятнее....

[k_kholopov]

Я чет не проверил, думал что подгрузил.

Прикрепленные файлы

 KR16_091317T.pdf ( 212,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Skaramush]

Скромненько. Ни тебе данных по влажности, ни температуры удаляемого воздуха после утилизатора. Типа "не знаем, как вы там проверяете, у нас такое получилось". Браво.

[jota]

Расчёт установки без учёта относ. влажности не может считаться корректным.
Похоже на установку с не очень качественным рекуператором (взял нв-90%; выт.-20%) и на самом бюджетном роторе Комфовент получил 71,3% утилизации.
С таким качеством расчёт похож на правду.....

[k_kholopov]

Так точно. Пустой подбор, я задал вопрос про это, в ответ было услышано что то шёпотом и пурум пум пум)))
Все дело ещё в том, что это куплено. Неохото при эксплуатации получить размораживание калорифера и холод в помещениях.
Собственно вот и вопрос каким можно путём перебора получить температуру +5,3????

[Skaramush]

Каким образом? Да элементарно, при достаточном количестве конденсата (достаточном количестве скрытой теплоты) - та самая завязка на влажность удаляемого воздуха.

[Kasper]

Хм, раньше не обращал внимание, что в отчете у корфа не указана принятая влажность для расчета. Заинтриговали... А так как сам вчера прикидывал установку, нужны были габариты, т.к. другой человек забыл скинуть отчет, то не поленился и для всех нас сделал подборы в их проге онлайновской. Исходные данные и результаты прикладываю.

 1.jpg ( 351,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 2.jpg ( 362,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Первый вариант.


 3.jpg ( 352,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 4.jpg ( 364,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Второй вариант.

Подобрано с помощью первой версии. У них вторая вышла, но там с доступом что-то напуталось. Но они очень долго пользовались этой первой версией. Причем обратил внимание, что при задании исходных данных поставить курсор в поле с влажностью мышкой нельзя, можно только переходом TABом из ячейки с температурой.

[k_kholopov]

Интересно входящие в вытяжном воздухе влажности разные и результат один и тот же. Может я ошибаюсь, но при в вытяжной части влажности 60% (второй вариант) не выпадет ли конденсат???

[Skaramush]

Кстати, а откуда зимой, при -36 снаружи (менее 0,5 г/кг сух. возд. влаги) в удаляемом вдруг 15.5 г/кг. сух. возд.?? Крутое увлажнение, однако.

[Kasper]

Кстати, а откуда зимой, при -36 снаружи (менее 0,5 г/кг сух. возд. влаги) в удаляемом вдруг 15.5 г/кг. сух. возд.?? Крутое увлажнение, однако.

Я же специально привел два варианта подбора программой корфа, чтобы показать что им на влажность вообще пофиг, эффективность у них эффективна. Соответсвенно данные исходные взял из головы. Это все к началу темы, верить ли таким подборам.

Сообщение отредактировал Kasper - 30.1.2019, 19:46

[Skaramush]

Ну, значит программный комплекс можно или смять, или свернуть в трубочку...

[kosmos440o]

Не парьтесь, автоматика всё вывезет)))

[Skaramush]

...на свалку

[k_kholopov]

...на свалку

Ахаха))))

[kosmos440o]

Ахаха))))

Да нет, просто за первые 5 лет привыкаешь к "чюдесам" проектировшиков ОВ настолько, что вот лижбы вентилятор был, остальное как-нибудь сделаем. А сегодня приходил к нам руководитель проекта по монтажу ОВ, жаловался, что в в шахты шириной 200 мм загнали воздуховоды шириной 400 мм, и это обнаружилось уже на стадии монтажа))). Поржали. Спасибо, ребята, что не даёте нам стареть))). Мне 45, а я выгляжу на 30))).

Вот обычная ситуация при монтаже и пусконаладке вентиляции, что касается проектантов:
https://www.youtube.com/watch?v=IBvKFxQXmHQ

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.2.2019, 20:00

[kosmos440o]

А если серьёзно, то в стандартном алгоритме рекуператора регулируется температура вытяжного воздуха после рекуператора, также можно понижать скорость приточного вентилятора при нехватке теплоносителя контура нагревателя. Также, вполне возможно, рекуператор немного переразмерен. Ещё куча всяких разных настроек.

[Skaramush]

можно понижать скорость приточного вентилятора при нехватке теплоносителя контура нагревателя

Переводя с Эзопова языка, можно снизить объём приточного воздуха, сохранив объём вытяжного. Внимание - вопрос! С какой температурой и откуда поступит в здание воздух, возмещающий недостающий объём?

[kosmos440o]

Переводя с Эзопова языка, можно снизить объём приточного воздуха, сохранив объём вытяжного. Внимание - вопрос! С какой температурой и откуда поступит в здание воздух, возмещающий недостающий объём?

В масштабе всего здания это неважно. Понижение при заморозке рекуператора происходит на ограниченный промежуток времени. В этом случае объём вытяжного воздуха сохраняется. При нехватке теплоносителя применяется сблокированное понижение скорости приточного и вытяжного вентиляторов. Тогда теплоносителя 1-го контура должно хватить для поддержания температуры притока. Предвидя Ваш вопрос - отвечу - да. Если хотите, чтоб всё было правильно - проектируйте правильно, и желательно с запасом. Не всегда система, рабочая точка которой расположена на верхнем пределе, имеет шанс быть нормально настроенной.

У нас сегодня морозец -35. Наши установки работают, хотя по городу практика такая, что встают уже при -20. Причём по ОВ спроектировано было криво, но мы вырулили.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 5.2.2019, 5:58

Прикрепленные файлы

 ______________33.jpg ( 417,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[cpt]

kosmos440o
Можете поделиться опытом эксплуатации?
1. Какая влажность удаляемого воздуха?
2. Какой дисбаланс приток/вытяжка?
3. Какая длительность периодов работа/разморозка у пластинчатых/роторных рекуператоров.
4. Как то на форуме упоминалось что в роторном рекуператоре поток воздуха сдувает замёрзшие частички воды и поэтому обмерзания не происходят насколько это "мифично" или правдоподобно?
5. При регулировании расходом приточного воздуха для увеличения оттайки ротора на сколько сильно снижается величина притока?
6. Какова фактическая эффективность рекуперации в течении года, в течении периода с температурой наружного воздуха менее -15 градусов?
7. При регулировании частоты вращения ротора, насколько сильно падает КПД ротора?

Общие вопросы для всех кто может знать
1. А если сразу закладывать ротор с низкими оборотами (не 12 об/мин, а 4 об/мин) и большего размера как это скажется на КПД и обмерзании.
2. На форуме писал гость с ником Ёжик (в 2006-2014 году) говорил о желании организовать преднагрев притока до ротора за счёт низкопотенциальной энергии земли, кто то видел такие работающие системы?
3. Кто как по факту закладывает защиту от обмерзания или проще делать системы без подогрева, для разморозки которых будет использоваться рециркуляция или снижение производительности?

[инж323]

В масштабе всего здания это неважно. Понижение при заморозке рекуператора происходит на ограниченный промежуток времени. В этом случае объём вытяжного воздуха сохраняется. При нехватке теплоносителя применяется сблокированное понижение скорости приточного и вытяжного вентиляторов. Тогда теплоносителя 1-го контура должно хватить для поддержания температуры притока. Предвидя Ваш вопрос - отвечу - да. Если хотите, чтоб всё было правильно - проектируйте правильно, и желательно с запасом. Не всегда система, рабочая точка которой расположена на верхнем пределе, имеет шанс быть нормально настроенной.

У нас сегодня морозец -35. Наши установки работают, хотя по городу практика такая, что встают уже при -20. Причём по ОВ спроектировано было криво, но мы вырулили.

Недоперенепонял.
Так неважно или сблокировать венты притока и вытяжки, что б не соревновались, кто кому циркуляцию опрокинет? что б все было правильно- уточните, плиз. Не для спора, а для устранения неправильного восприятия (возможного) вашего текста.

И второе= тоже присоединяюсь к вопросам CPT

Сообщение отредактировал инж323 - 5.2.2019, 6:58

[Kasper]

А мне очень интересно знать, в каком городе есть служба эксплуатации вентиляции в школах, да еще и с удаленным мониторингом Для моего города, ну это просто космос.

[327]

Общие вопросы для всех кто может знать
1. А если сразу закладывать ротор с низкими оборотами (не 12 об/мин, а 4 об/мин) и большего размера как это скажется на КПД и обмерзании.
2. На форуме писал гость с ником Ёжик (в 2006-2014 году) говорил о желании организовать преднагрев притока до ротора за счёт низкопотенциальной энергии земли, кто то видел такие работающие системы?
3. Кто как по факту закладывает защиту от обмерзания или проще делать системы без подогрева, для разморозки которых будет использоваться рециркуляция или снижение производительности?

1. Не любитель роторов и пластин (не хочу писать почему). Приложил файлик по гликолевому округу. Там тоже не факт, что не будет обмерзания, но можно отрегулировать Т жижи. Максимальный кпд 30%
Можно в других прогах подобрать, не думаю, что результаты сильно выше будут.

2. Ставил как-то установочку Климат РТН - с тепловым насосом, ротором, калорифером в вытяжке. Это был чуть ли не первый образец в продажу. Условия на объекте - отсутствие отопления г.Москва. Намаялись ребята кататься и менять прошивку. Ротор не обмерзал. Обмерзал испаритель.

3. Вообще не сторонник роторов и пластин. В принципе даже снижение производительности в обоих ветках не приведёт к быстрой оттайке. Нужно ставить доп. калорифер в вытяжке и греть её ИМХО.

Я плохой теоретик. Сразу говорю. + гриппую. Но, считаю ошибочным занижать мощность основного калорифера в приточной ветке, а так многие поступают при рекуперации. У роторов как правило стоит ПЧ, он и понижает обороты.

Сообщение отредактировал 327 - 5.2.2019, 9:06

Прикрепленные файлы

 _________________.PNG ( 79,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12