Рекуперационная система, подбор борудования Опции

[cpt]

1. Не любитель роторов и пластин (не хочу писать почему). Приложил файлик по гликолевому округу. Там тоже не факт, что не будет обмерзания, но можно отрегулировать Т жижи. Максимальный кпд 30%
Можно в других прогах подобрать, не думаю, что результаты сильно выше будут.

2. Ставил как-то установочку Климат РТН - с тепловым насосом, ротором, калорифером в вытяжке. Это был чуть ли не первый образец в продажу. Условия на объекте - отсутствие отопления г.Москва. Намаялись ребята кататься и менять прошивку. Ротор не обмерзал. Обмерзал испаритель.

3. Вообще не сторонник роторов и пластин. В принципе даже снижение производительности в обоих ветках не приведёт к быстрой оттайке. Нужно ставить доп. калорифер в вытяжке и греть её ИМХО.

Я плохой теоретик. Сразу говорю. + гриппую.

1. Честно я бы послушал ваше мнение.
2. Нагрев вытяжке не приведёт к перегреву обратки или через чур большому размеру калорифера, для того что бы не перемерзал рекуператор при наружных -39 и внутренних 22 и 40% даже перегрева на 30 градусов не хватает, при теплосети 130/70 думаю перегревать не проблема, а вот при графике 95/70 или 80/60 уже проблема так перегреть

Опять же общий вопрос, а существуют схемы с гликолеевым рекуператором, в котором гликоль после нагрева вытяжкой догревается в пластинчатом теплообменнике (что бы не ставить калорифер после гликолеевого рекуператора на притоке)

[cpt]

1. Не любитель роторов и пластин (не хочу писать почему). Приложил файлик по гликолевому округу. Там тоже не факт, что не будет обмерзания, но можно отрегулировать Т жижи. Максимальный кпд 30%
Можно в других прогах подобрать, не думаю, что результаты сильно выше будут.

2. Ставил как-то установочку Климат РТН - с тепловым насосом, ротором, калорифером в вытяжке. Это был чуть ли не первый образец в продажу. Условия на объекте - отсутствие отопления г.Москва. Намаялись ребята кататься и менять прошивку. Ротор не обмерзал. Обмерзал испаритель.

3. Вообще не сторонник роторов и пластин. В принципе даже снижение производительности в обоих ветках не приведёт к быстрой оттайке. Нужно ставить доп. калорифер в вытяжке и греть её ИМХО.

Я плохой теоретик. Сразу говорю. + гриппую.

1. Честно я бы послушал ваше мнение.
2. Нагрев вытяжке не приведёт к перегреву обратки или через чур большому размеру калорифера, для того что бы не перемерзал рекуператор при наружных -39 и внутренних 22 и 40% даже перегрева на 30 градусов не хватает, при теплосети 130/70 думаю перегревать не проблема, а вот при графике 95/70 или 80/60 уже проблема так перегреть

Опять же общий вопрос, а существуют схемы с гликолеевым рекуператором, в котором гликоль после нагрева вытяжкой догревается в пластинчатом теплообменнике (что бы не ставить калорифер после гликолеевого рекуператора на притоке)

[327]

1. Честно я бы послушал ваше мнение.
2. Нагрев вытяжке не приведёт к перегреву обратки или через чур большому размеру калорифера, для того что бы не перемерзал рекуператор при наружных -39 и внутренних 22 и 40% даже перегрева на 30 градусов не хватает, при теплосети 130/70 думаю перегревать не проблема, а вот при графике 95/70 или 80/60 уже проблема так перегреть

Опять же общий вопрос, а существуют схемы с гликолеевым рекуператором, в котором гликоль после нагрева вытяжкой догревается в пластинчатом теплообменнике (что бы не ставить калорифер после гликолеевого рекуператора на притоке)

1. Не готов морально.

2. установка работала до -28 насколько помню. Теплоснабжения вообще никакого не было. "Тянула" только ТН - ом. После поставили котельную на ДТ, после 2 суток морозных, зак перекрыл подачу на установку. За сутки "слопала" больше 1,5 тонны.

Зачем вообще рекуперация. Понятно, что в нормативке есть требование. Выполнить его можно проектируя гликолевые рек-ры, которые при эксплуатации в морозы лучше вообще отключать. А смысл догревать PG? Проще настроить ПИД-регулятор, чтобы держал секцию + в режиме. При этом на гликоле мы имеем утилизатор довольно гибкий, и, главное, не вносящий негативных моментов в работу установки и потоки не смешиваются, и имеем возможность разнести вытяжку с притоком по разным венткамерам/и проч. как удобно.

Сообщение отредактировал 327 - 5.2.2019, 9:27

[Skaramush]

Вообще-то, вариантов утилизации тепла несколько больше, чем три (пластинчатый, роторный, гликолевый). Каждый имеет свои плюсы и свои минусы, идеальных нет. Применение "просто шоб було" и приводит к тому, что работает абы как. Надо не быть как Баба-Яга - против, а применять нужный способ в необходимом месте и ситуации.

[327]

Каждый имеет свои плюсы и свои минусы, идеальных нет. Применение "просто шоб було" и приводит к тому, что работает абы как.

ППКС

[cpt]

Посоветуйте что почитать что бы понять что, где и когда применять, а то информацию по крупицам собирать приходится. Этож понятно что в каталогах и на словах у менеджеров всё красиво, а по факту уйма ограничений. Только где бы они узнать.

[kosmos440o]

kosmos440o
Буду отвечать по опыту, он может не коррелироваться с опытом других или теорией вообще
Можете поделиться опытом эксплуатации?
1. Какая влажность удаляемого воздуха?
Влажность всегда низкая, никогда на практике не встречал высокую влажность. Делал в Москве и Иркутске. В Питере или Сочах может быть что-то другое. Правда, очень редко ставим датчик влажности в вытяжку, это обычно в специальных увлажнителях.
2. Какой дисбаланс приток/вытяжка?
Это зависит от конкретной системы, стараемся поддерживать проектные расходы и баланс. На подземной парковке в торговом центре, например, нужно держать приток чуть меньше вытяжки, чтобы загазованный воздух с парковки не попадал на другие этажи. Там же, но на других этажах - немного увеличиваем приток, чтобы не сосало с улицы холодом или теплом.
3. Какая длительность периодов работа/разморозка у пластинчатых/роторных рекуператоров.
Пластинчатых почти не попадалось, в основном видел в коттеджах, щас уже в чётвёртой фирме работаю, никто пластинчатые не ставит.
4. Как то на форуме упоминалось что в роторном рекуператоре поток воздуха сдувает замёрзшие частички воды и поэтому обмерзания не происходят насколько это "мифично" или правдоподобно?
Вполне реально, потому что не встречал заморозки рекуператора уже лет 6-8. 3 года сидел в эксплуатации, как только не изгалялись над системами по балансу.
5. При регулировании расходом приточного воздуха для увеличения оттайки ротора на сколько сильно снижается величина притока?
Если писать программу самому, для ПЛК, то лучше сделать настраиваемую уставку, в процессе будет настроено оптимальное значение. А если не экономить и поставить аналоговый датчик перепада давления на роторе, можно будет плавно автоматически снижать скорость притока или ротора, избегая полного обледенения.
6. Какова фактическая эффективность рекуперации в течении года, в течении периода с температурой наружного воздуха менее -15 градусов?
Не понимаю о какой именно эффективности Вы спрашиваете, обычно рекуператор помогает снизить затраты тепла от 100 до 50%.
Я представляю себе где-то так (периодически экспериментирую, последний раз баловался в этом году на системе с электрокалорифером, VTS) плюс-минус что-то:
вытяжка в среднем даёт температуру 22-27 градусов, надо, чтобы наружная температура была ниже этого градуса на 3, чтобы рекуператор мог что-то отдать.
от +20 до 0 С наружной температуры работает только рекуператор, плавно повышая обороты от 0 до 100 % при понижении наружной температуры. При этом даже на 5% оборотов идёт перенос тепла.
Если система 1-го нагрева водяная, то в калорифере надо поддерживать какой-то процент расхода, иначе термостат будет срабатывать и останавливать систему. С гликолем проще, но при минусовых температурах, близких к точке замерзания (как правило разбодяженного) гликоля, тоже надо поддерживать какой-то процент нагрева.
100% при наружной температуре около 0 (электрический нагреватель практически не работает, нагрев идёт от рекуперации),
При наружной около -15, недавно игрался, без рекуператора система включает нагрев на 100% (установка 72 кВт с электронагревом), с рекуператором нагрев электрокалорифера около 30%.
Это, конечно, зависит от конкретной системы. Где-то 15%, где-то 50%.
До -30 уровень нагрева электрокалорифера плавно повышается до 100%, рекуператор работает на 100%.
Ниже приток и вытяжка снижают обороты, рекуператор работает на полную, его доля в нагреве понижается, но за счёт понижения расхода воздуха можно увеличить долю нагрева электрокалорифера.

7. При регулировании частоты вращения ротора, насколько сильно падает КПД ротора?
По факту рекуператор работает во всём диапазоне своей скорости, может первые 5% туда-сюда, но за счёт того, что контроллер его начинает включать-выключать, поддержание температуры работает, хоть и не совсем точно, с болтанкой. Но обычно это не вызывает проблем, если кому-то в шею не дует.

Общие вопросы для всех кто может знать
3. Кто как по факту закладывает защиту от обмерзания или проще делать системы без подогрева, для разморозки которых будет использоваться рециркуляция или снижение производительности?
По факту ставят дешёвый дискретный датчик перепада давления воздуха и не заморачиваются. Если система начинает вставать по заморозке рекуператора, подкручивают уставки в контроллере до прекращения сработок.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.2.2019, 4:47

[kosmos440o]

Недоперенепонял.
Так неважно или сблокировать венты притока и вытяжки, что б не соревновались, кто кому циркуляцию опрокинет? что б все было правильно- уточните, плиз. Не для спора, а для устранения неправильного восприятия (возможного) вашего текста.

1-я ситуация: При заморозке рекуператора надо понизить скорость притока до момента его разморозки. Рекуператор при этом может вращаться на любой скорости, но лучше на маленькой.
2-я ситуация: При общей продолжительной нехватке теплоносителя плавно понижать скорость приточного и вытяжного вентилятора.
При совпадении 1-й и 2-й ситуаций 1-я имеет приоритет до её окончания.


Сейчас по интернету зашёл на объект с рекуператорами (сам там эксплуатацией не занимаюсь, просто мониторим как авторский надзор), сделал скриншоты с 3-х установок. Это Голды с рекуператорами, со своим веб-интерфейсом, поэтому много информации вытащить не получится.
Как я понял, одна установка работает нормально, 2 снизили обороты. На улице -35. Обмерзания рекуператора нет. Синим это уставки, чёрным фактические значения.
Добавил ещё одну - нормально работает, но на пределе. Они поддерживают температуру вытяжного воздуха, чтобы было понятно. Поэтому могут сами понизить или повысить температуру притока по своему усмотрению.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.2.2019, 5:25

Прикрепленные файлы

 ______3.jpg ( 265,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 ______2.jpg ( 282,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______.jpg ( 260,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 ______4.jpg ( 230,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16