Уровнемерная колонка Дквр, Не работает уровнемерная колонка Опции

[Vlad V]

Извините не являюсь специалистом по автоматике,но прошу подсказать в каком направлении искать.Котел ДКВР 6,5/13.Стояла старая автоматика"Кристалл".Умерли дифманометр на регулировку уровня и дифманометр по уровню безопасности.Приняли решение заменить автоматику.Поставили блок управления"Альфа"."Кристалл" уровень удерживал,на "Альфе"подпитка котла открытием и закрытием регулятора от НРУ до ВРУ.Контроль за уровнями-электродный,для чего была изготовлена и установлена новая уровнемерная колонка(диаметр 100мм).Отключается и продувается с помощью 32 вентилей.Включаем колонку в работу,ставим на автоматику.Часов за 12 все уровни постепенно смещаются вверх сантиметров на 4-5.Дальше особо не эксперементируем так как ВРУ заходит за ВАУ.Продуваем колонку все уровни возращаются назад.Дальше картина повторяется с одинаковой переодичностью.Щелочность держим до 12,пробовали опускать до 7 ни какого эффекта.Да и за такой короткий отрезок времени она бы не повлияла.Пробывали проверять щелочность в колонке и в котле одновременно(когда уровни уходят)-одинаковые .Вспенивание -смотрели тестером(значения ровные).Когда уровни уходят вверх-смотрим тестером показывает что в колонке воды меньше чем в котле.Тестируем с блока таже картина.По признакам забитость водоуказательной трубки.Вроде как есть какое то проходное сечение и со временем забиваеться.Продуваем работает,потом снова забивается.На этой версии остановились КиПовцы.Хотя когда продуваем колонку вода шла сильным напором.Приняли решение остановить котел.Вскрыли водоуказательные трубы-чисто.Сняли колонку-чисто.Сняли вентиля-чисто.Прошли тросом с набалдажником по водоуказательной трубе до барабана.Собрали,запустили котел.И уровни через время также постепенно смещаются вверх как и прежде.Давление на котле держали 3 атм.В чем причина такой работы колонки?

Сообщение отредактировал Vlad V - 10.11.2018, 21:17

[Vlad V]

Извините не являюсь специалистом по автоматике,но прошу подсказать в каком направлении искать.Котел ДКВР 6,5/13.Стояла старая автоматика"Кристалл".Умерли дифманометр на регулировку уровня и дифманометр по уровню безопасности.Приняли решение заменить автоматику.Поставили блок управления"Альфа"."Кристалл" уровень удерживал,на "Альфе"подпитка котла открытием и закрытием регулятора от НРУ до ВРУ.Контроль за уровнями-электродный,для чего была изготовлена и установлена новая уровнемерная колонка(диаметр 100мм).Отключается и продувается с помощью 32 вентилей.Включаем колонку в работу,ставим на автоматику.Часов за 12 все уровни постепенно смещаются вверх сантиметров на 4-5.Дальше особо не эксперементируем так как ВРУ заходит за ВАУ.Продуваем колонку все уровни возращаются назад.Дальше картина повторяется с одинаковой переодичностью.Щелочность держим до 12,пробовали опускать до 7 ни какого эффекта.Да и за такой короткий отрезок времени она бы не повлияла.Пробывали проверять щелочность в колонке и в котле одновременно(когда уровни уходят)-одинаковые .Вспенивание -смотрели тестером(значения ровные).Когда уровни уходят вверх-смотрим тестером показывает что в колонке воды меньше чем в котле.Тестируем с блока таже картина.По признакам забитость водоуказательной трубки.Вроде как есть какое то проходное сечение и со временем забиваеться.Продуваем работает,потом снова забивается.На этой версии остановились КиПовцы.Хотя когда продуваем колонку вода шла сильным напором.Приняли решение остановить котел.Вскрыли водоуказательные трубы-чисто.Сняли колонку-чисто.Сняли вентиля-чисто.Прошли тросом с набалдажником по водоуказательной трубе до барабана.Собрали,запустили котел.И уровни через время также постепенно смещаются вверх как и прежде.Давление на котле держали 3 атм.В чем причина такой работы колонки?

Сообщение отредактировал Vlad V - 10.11.2018, 21:17

[tiptop]

Собрали,запустили котел.И уровни через время также постепенно смещаются вверх как и прежде.Давление на котле держали 3 атм.

Когда смещаются уровни, давление стабильно?

И из-за чего оно такое низкое?

[Vlad V]

Давление стабильно.В большем на данный момент нет необходимости.(хоть ДКВР от 5 эксплуатируют).Трубопроводы.паропроводы старенькие стараемся без необходимости не нагружать.Мысль поднять давление есть(специально написал сколько держали).С другой стороны колонка должна работать под любым давлением.

[Chabol]

Сразу скажу, что в теме котлов не силен.
Ощущение по описанию, что накапливается погрешность в регуляторе. Может регулятор имеет какие корректировочные параметры (по аналогии с измерителями температуры, где вводится константа +/- корректирующая измеренные показания)?
Может ли влиять разность температур в котле и измерительной трубке на корректность измерений и есть ли эта разность?
Также из области непромышленной автоматики - иногда требуется периодическая перезагрузка (сброс по питанию), чтобы восстановить ее работоспособность. По аналогии, если позволяет автоматика Альфы/Кристалла, производить подобный сброс (чтобы не было бросков регулятора после включения)- попробовать сделать это с равным периодом несколько раз в сутки. Может это поможет сбрасывать накопленную погрешность измерений/регулирования.

Сообщение отредактировал Chabol - 10.11.2018, 22:47

[tiptop]

хоть ДКВР от 5 эксплуатируют

Изготовитель говорит, что от 7 ата.

[Vlad V]

У нас в инструкции от 5(заводской не видел).Насколько я понимаю это необходимо для разности температур питательной и котловой воды.Регулятор открывается и закрывается при достижении воды электрода определенного уровня.Насколько я понял в блоке управления есть демпфенирование(задержка времени),но здесь ее не выставляли.И при замерах тестером на контактах электродов(когда уровни уходят) показывает что воды в колонке меньше чем в котле.Вроде как колонка постепенно все хуже и хуже наполняется.В чем причина непонятно.

[tiptop]

показывает что воды в колонке меньше чем в котле.Вроде как колонка постепенно все хуже и хуже наполняется.В чем причина непонятно.

Что из себя представляет водоподготовка?

[Vlad V]

Две ступени катионитовых фильтров и деаэрация.

[tiptop]

Две ступени катионитовых фильтров и деаэрация.

А то я было предположил, что перешли на обессоливание.

[Vlad V]

Разминаемся пока мешочками

[WRybkin]

Плотность воды зависит от её температуры. Разность температур воды в барабане и колонке меняется, меняется и разность уровеней зеркала воды в колонке и барабане. И ещё, раньше считалось, что двухпозиционное регулирование уровня допустимо только для котлов производительностью до 1т/ч, при большей производительности на линию подачи воды ставили запорно-регулирующий клапан и дифманометр измерения уровня с ПИД-регулятором.

Сообщение отредактировал WRybkin - 11.11.2018, 8:02

[tiptop]

Контроль за уровнями-электродный,для чего была изготовлена и установлена новая уровнемерная колонка(диаметр 100мм).Отключается и продувается с помощью 32 вентилей.Включаем колонку в работу,ставим на автоматику.Часов за 12 все уровни постепенно смещаются вверх сантиметров на 4-5.Дальше особо не эксперементируем так как ВРУ заходит за ВАУ.Продуваем колонку все уровни возращаются назад.Дальше картина повторяется с одинаковой переодичностью.

Может быть, дело в том, что в колонке выпадает конденсат?

[Vlad V]

Большое спасибо всем что отвечаете.Думал я о температуре и плотности.Так как думаю что такое постепенное плавное изменение может вызывать:забиваемость(проверено),качество воды(проверено),температура(не проверено).Вчера взял пирометр,сегодня поеду буду проверять.Но если это предположение окажется верным,получается что Длинна электродов величина постоянная,температура в колонке будет так же где то в каких то постоянных значениях,а температура котловой воды зависит от давления в котле.То есть получается (в теории) при изменении давления в котле уровни снова возможно будут смещаться.
Изначально я не хотел двухпозиционного регулирования.Из-за экономайзера полное открытие и закрытие уже не приемлемо.От открытия до закрытия быстрые большие перепады давления в питающем трубопроводе.Пришлось искать и выставлять сгонной линией, концевиком на регуляторе чтобы закрывался не полностью,перепад давлений был минимально возможным и при закрытии котел переставал питаться.Но даже в таком варианте при изменении расхода пара,давления на котле постоянно приходится дорегулировать сгонной линией.Есть прямая зависимость чем быстрей уровень уходит,тем медленей запитывается котел и наоборот.Получается не автоматическое,а полуавтоматическое регулирование.Но КИПовцы предложили только такой вариант.

Может быть, дело в том, что в колонке выпадает конденсат?

Он может и выпадает,но он добавляет уровень,а здесь уровня в колонке не хватает.

[tiptop]

Он может и выпадает,но он добавляет уровень,а здесь уровня в колонке не хватает.

Навряд ли он добавляет уровень.
А вот электропроводность воды в колонке, по логике, должен понижать.

[Valiko]

В "Альфе" есть заводские установки, в том числе - демпфирования сигналов. Вы - её не "не выставляли", но она же (какая-то) есть.

[tiptop]

Демпфирование здесь не при чём совсем.
О чувствительности ещё можно говорить...

[Vlad V]

Навряд ли он добавляет уровень.
А вот электропроводность воды в колонке, по логике, должен понижать.

Да согласен конденсат своей агрессивность может влиять,но не за такой короткий промежуток времени и только на те электроды что не находиться в воде постоянно.Думаю на НАУ он бы не влиял.Здесь же все уровни смещаются.И НАУ так же.

[Valiko]

"Кристалл" - работал с ДМ (как давно это было). Прибором с дифференциально-трансформаторной связью, плавное регулирование.
"Альфа" (возможно, есть разные "Альфы")- судя по описанию, работает с позиционным регулированием. Т.е. или "0" или "1". не бывает "почти ноль" или "почти единица". А реакция - настраивается демпфером - т.е. временем выдачи сигнала на регулирующий орган после появления (исчезновения) соответствующего сигнала. Её (этой настройки) не видно, но она есть.
Регулирование сгонной линией обеспечивает постоянный поток через экономайзер. Но без полного перекрытия подачи воды на котел (еще один клапан или трёхходовой клапан) при снижении расхода пара повышение уровня неизбежно. И здесь "Альфа" не справится.

[Vlad V]

"Кристалл" - работал с ДМ (как давно это было). Прибором с дифференциально-трансформаторной связью, плавное регулирование.
"Альфа" (возможно, есть разные "Альфы")- судя по описанию, работает с позиционным регулированием. Т.е. или "0" или "1". не бывает "почти ноль" или "почти единица". А реакция - настраивается демпфером - т.е. временем выдачи сигнала на регулирующий орган после появления (исчезновения) соответствующего сигнала. Её (этой настройки) не видно, но она есть.
Регулирование сгонной линией обеспечивает постоянный поток через экономайзер. Но без полного перекрытия подачи воды на котел (еще один клапан или трёхходовой клапан) при снижении расхода пара повышение уровня неизбежно. И здесь "Альфа" не справится.

Всё верно!Пришлось на регулятора уровня концевиком закрытия выставить так что бы он закрывался не полностью обеспечивая постоянный проток через экономайзер.Более того пришлось искать оптимальный режим работы насос-регулятор(что бы не было очень больших скачков давления между открытием и закрытием).И всё верно дальше "Альфа"не справляется и приходится при изменениях расхода пара дорегулировать сгонной линией.Если расход пара увеличился-сгонная линия прикрываеться,уменьшился-приоткрывается.
Но тут ситуация когда при постоянном расходе пара и давлении уровни плавно смещаются.Я склонен думать что причина в температуре и плотности воды.Сегодня делал замеры пирометром.Температура в колонке от зеркала к сливному вентилю снижается.При 3атм от 147 до 88 у дна колонки и 60 у сливного вентиля.Возможно пирометр немного неточен,но сама картина видна.
На "Кристалле"так же при запуске он немножко уходил.Не так сильно как на этой колонке.Но там и колонка гораздо меньше.И была возможность дорегулировать задатчиком.Думаю понаблюдать за уровнями-где они возможно остановятся и стабилизируются.Если это будет так то от электродной регулировки придется уйти.Нет возможности дорегулировать уровни.

[tiptop]

как на этой колонке.Но там и колонка гораздо меньше.

А на каком расстоянии от фланцев котла находится эта колонка?

[Valiko]

Эт всё фантазии. Регулирование по электродам - чисто дискретное регулирование. И достаточно уверенно работает на котлах без экономайзера. В Вашем случае КИПовцам стоит подумать, чтобы клапан на сгонной линии имел "обратную связь" управления по разности давлений питательной воды и давления пара: давление воды должно быть меньше давления пара при превышении ВРУ.
ДАтчик перепада давлений, соответствующая арматура, возможно - вторичный прибор - всё это "утяжеляет" конструкцию АСУ, но шо делать? " Лучше сразу делать на контроллере со своим алгоритмом.
Категорически ИМХО: "АЛЬФА" - не для подобных схем.
На всякий случай: какие горелки на котле? На сколько уверенно поддерживается заданное давление пара в котле?

[Vlad V]

Они обе установлены на водоуказательных трубах.В конце этих труб.Старая вперед котла.Новая назад через 32е вентиля..Расстояние от барабана до новой колонки где-то метра два.К старой чуть меньше.Могу замерить точнее.
Температурные изменения в колонке за часов 17 после продувки.Скорей всего возможны ещё.

[tiptop]

Расстояние от барабана до новой колонки где-то метра два.

Попробуйте сделать трубы как можно короче.

[Valiko]

что означает "уровни смещаются"? У Вас - дискретное регулирование. Уровень воды - разомкнул электрод НРУ - клапан открылся (начал открываться) , замкнул электрод ВРУ - клапан закрылся (начал закрываться).
Эт легко и нужно проверить, отметив на водоуказательных стеклах моменты регулирования. Ничё другого в стандартной "Альфе" нет. Возможно, и, скорее всего, есть настройки по времени открытия клапана (например: "длительность импульса", "длительность паузы"). И это тоже - проверяется.
ЗЫ. Установив длительность паузы "0"- приведет к непрерывной подаче соответствующего сигнала управления на привод клапана

Сообщение отредактировал Valiko - 11.11.2018, 21:44

[Vlad V]

Эт всё фантазии. Регулирование по электродам - чисто дискретное регулирование. И достаточно уверенно работает на котлах без экономайзера. В Вашем случае КИПовцам стоит подумать, чтобы клапан на сгонной линии имел "обратную связь" управления по разности давлений питательной воды и давления пара: давление воды должно быть меньше давления пара при превышении ВРУ.
ДАтчик перепада давлений, соответствующая арматура, возможно - вторичный прибор - всё это "утяжеляет" конструкцию АСУ, но шо делать? " Лучше сразу делать на контроллере со своим алгоритмом.
Категорически ИМХО: "АЛЬФА" - не для подобных схем.
На всякий случай: какие горелки на котле? На сколько уверенно поддерживается заданное давление пара в котле?

При чем тут фантазии.Продуваю колонку. Ничего неменяю.Ни газ,ни давление,ни расход пара.В течение 12 часов все уровни смещаются на 5 см вверх.Все.ВАУ уходит за кромку водоуказательного стекла.Продуваю снова все возращаются на свои места. Это реальность.Теоретически да Ваша схема может быть.Недостаток:насколько должен открываться клапан на сгонной линии обеспечивая нормальную работу котла и не влияя сильно на работу деаэратора.Так как подогретую воду экономайзером сгоняет туда и скорей всего выльется в скачках давления на нем.Какие будут эти скачки? Думается мне большие,если открывать и закрывать сгонную линию.Сейчас там стоит вентиль. Горелки-газомазутные.Давление удерживается уверенно.ИХМО также:"Альфа" не для таких котлов.Но от этого не легче.Работать приходится с ней.Другого ничего не предлагали.Делали все как всегда в последний момент.И это было лучше чем неиметь ничего.

Сообщение отредактировал Vlad V - 11.11.2018, 22:19

[Vlad V]

что означает "уровни смещаются"? У Вас - дискретное регулирование. Уровень воды - разомкнул электрод НРУ - клапан открылся (начал открываться) , замкнул электрод ВРУ - клапан закрылся (начал закрываться).
Эт легко и нужно проверить, отметив на водоуказательных стеклах моменты регулирования. Ничё другого в стандартной "Альфе" нет. Возможно, и, скорее всего, есть настройки по времени открытия клапана (например: "длительность импульса", "длительность паузы"). И это тоже - проверяется.
ЗЫ. Установив длительность паузы "0"- приведет к непрерывной подаче соответствующего сигнала управления на привод клапана

Смещаются означает смещаются относительно начальной отметки на водоуказательном стекле.Регулятор открывается и закрывается согласно сигналам с электродов.Проверено и с блока управления и тестером.

[Vlad V]

Попробуйте сделать трубы как можно короче.

Там обмуровка труб,барабана.Потом два водоуказательных стекла,потом отводы на колонки.На верхней манометры.Сомневаюсь что в этом направлении что то можно сделать.И трудоемко и изменение конструкции.

[vovganmgk]

да у вас краны травят, вот ваша проблема, подсказать какие краны или сами догадаетесь?

[Vlad V]

Подскажите,будьте добры.

[Valiko]

Дренажный кран. Проверяется на ощупь. Но - вряд ли.
Открывается согласно сигналам. Смещается только ВРУ? А НРУ?
Какой диаметр сгонной линии? При её полном открытии давление воды, поступающей в котёл до обратного клапана (он, кстати есть?) должно быть МЕНЬШЕ давления пара в котле