Уровнемерная колонка Дквр, Не работает уровнемерная колонка Опции

[Chabol]

Эт всё фантазии. Регулирование по электродам - чисто дискретное регулирование...

Целиком поддерживаю. С самого первого поста писал об ощущении в накоплении ошибки регулирования (пере/недо-регулирование), с Альфой не сталкивался и читать не стал, а это оказалось дискретный регулятор, потому все закономерно. Необходима обратная связь и ПИ-регулирование.

[Chabol]

Эт всё фантазии. Регулирование по электродам - чисто дискретное регулирование...

Целиком поддерживаю. С самого первого поста писал об ощущении в накоплении ошибки регулирования (пере/недо-регулирование), с Альфой не сталкивался и читать не стал, а это оказалось дискретный регулятор, потому все закономерно. Необходима обратная связь и ПИ-регулирование.

[Vlad V]

Ещё раз.Смещаются все уровни.И НАУ и НРУ и ВРУ и ВАУ.Я прекрасно понимаю что Вы пишите.Что давление должно быть Меньше.Обратный клапан есть.Поймите и Вы что открывая и закрывая сгонную линию диаметром 50мм,мы будем создавать большие скачки давления на деаэраторе.Вплоть до выбивания гидрозатвора.

[tiptop]

Моя "основная версия" пока что прежняя.

Продуваем колонку все уровни возращаются назад.

Самый простой выход из положения - это сделать такую продувку постоянной через какой-нибудь дроссель: игольчатый кран или 11б18бк...

[Vlad V]

Целиком поддерживаю. С самого первого поста писал об ощущении в накоплении ошибки регулирования (пере/недо-регулирование), с Альфой не сталкивался и читать не стал, а это оказалось дискретный регулятор, потому все закономерно. Необходима обратная связь и ПИ-регулирование.

Альфа регулирует дискретно.Открыла-закрыла по сигналу с электродов.Демпфенирование(задержка исполнения,)выставляется в вручную.Она не выставлялась.Дальше:НАУ и ВАУ являются не регулируемые уровни.Один постоянно находится в воде,другой в паровой части.А они также смещаются.

[Vlad V]

Моя "основная версия" пока что прежняя.


Самый простой выход из положения - это сделать такую продувку постоянной через какой-нибудь дроссель: игольчатый кран или 11б18бк...

Или постоянно продувать.Думали об этом.Но это исправление последствий.Нужно понять в чем причина.Хотелось бы сделать полноценно работающую колонку.

[tiptop]

Но это исправление последствий.Нужно понять в чем причина.Хотелось бы сделать полноценно работающую колонку.

Мне кажется, что здесь есть противоречие. На мой взгляд, можно или оставить всё без изменений, или исправить последствия.
Ещё один вариант "исправления" - это подключение более чувствительного реле уровня.

[Vlad V]

Мне кажется, что здесь есть противоречие. На мой взгляд, можно или оставить всё без изменений, или исправить последствия.
Ещё один вариант "исправления" - это подключение более чувствительного реле уровня.

Дело в том что нужно понять в чем причина.И исправить.Если причина в температуре и плотности и уровни потом стабилизируются,то перейти на другую колонку установить другой датчик с возможностью дорегулирования уровней.Если нет,то все равно хотелось бы исправить причину,а не последствия.Я очень благодарен всем за выдвигаемые версии.

[Valiko]

Что значит "уровни смещаются"? При таком дискретном регулировании вы должны наблюдать момент появления сигнала на закрытие клапана сгонной линии при достижении воды ВРУ постоянно в одном месте по водуказательному стеклу. А в процессе движения клапана на закрытие уровень в котле может продолжать повышаться, вплоть до ВАУ,
У вас - смещается момент начала закрытия клапана? С ВРУ - не совсем хорошо?
А как с НРУ? Момент начала ОТКРЫТИЯ клапана тоже не стабилен?
А "Кристалл" чем регулировал уровень? Может там и перед экономайзером был клапан?
А если такой клапан был.....
Если такой клапан восстановить, управление им можно поручить другому контроллеру, с подключением дискретного сигнала аварии к "Альфе" (входы там должны быть). Естественно, потребуется еще колонка с комплектов электродов.

Сообщение отредактировал Valiko - 12.11.2018, 16:56

[tiptop]

У вас - смещается момент начала закрытия клапана? С ВРУ - не совсем хорошо?

Надеюсь, что это-то они посмотрели...

[Valiko]

Если посмотрели, ковыряем дальше. Водоуказательные стекла могут быть подключены через успокоители уровня, а уровнемерная колонка - без оных. И кто знает, как там на это реагирует "Альфа"?

[Vlad V]

Что значит "уровни смещаются"?

Да,мы должны наблюдать,но через время мы наблюдаем все уровни в другом месте относительно изначально выставленого на водоуказательном стекле.В этом и проблема.Ничего там не перепитывается.Через время (по сигналу)регулятор закрывается и уровень начинает опускаться.Вот только закрывается и открывается он не наизначально выставленных метках.ВСЕ уровни не на своих метках.Продувка колонки возвращает ВСЕ уровни на изначально выставленные метки.Регулятор уровня(клапан)стоит до экономайзера.Раньше им управлял Кристалл,теперь Альфа.Закрывается-открывается секунд за 15.

[Valiko]

Угу. У "Альфы" нет (не было раньше) возможности колдовать с изменением проводимости жидкости. А судя по вашим данным (раз продувка колонки - есть лекарство)- дело всё-таки в этом. Возможно стоит пробовать промежуточное уровнемерное устройство с возможностью такой регулировки.
ЗЫ. А какая температура воды на входе в экономайзер?

Сообщение отредактировал Valiko - 12.11.2018, 19:54

[Vlad V]

Угу. У "Альфы" нет (не было раньше) возможности колдовать с изменением проводимости жидкости. А судя по вашим данным (раз продувка колонки - есть лекарство)- дело всё-таки в этом. Возможно стоит пробовать промежуточное уровнемерное устройство с возможностью такой регулировки.
ЗЫ. А какая температура воды на входе в экономайзер?

От чего проводимость воды изменится за,скажем,12 часов?Даже если предположить такую невероятную вещь что ее проводимость изменилась и она становится диэлектриком ,то сигнал или будет или нет.Но никак не будет смещатся.Или я ошибаюсь?
Температура на входе в экономайзер 102-106гр.

[WRybkin]

При продувке колонка заполняется горячей водой из котла. Далее движения воды нет и вода в колонке остывает, её плотность растёт, зеркало воды в колонке опускается относительно зеркала воды котла. Чтобы уменьшить влияние - паровая труба покороче и пошире, получше теплоизоляция. Ноль дифманометра на паровом котле обычно выставляют(корректируют) после нескольких часов работы в стационарном режиме, при розжиге котла ноль всегда убегает относительно ноля по уровнемерному стеклу.

[Vlad V]

Подозреваю также что причина в этом.Я сейчас наблюдаю стабилизируются ли уровни и где.Если это так то прийдется переделывать систему контроля и регулирования.Стоит не дифманометр,а электроды и возможности подрегулировать уровни нет.Ещё раз большое спасибо всем за ответы.

[Valiko]

Чудес - не бывает. Управление уровнем при помощи электродов надёжно работает на котлах типа Е(1,0; 1,6; 2,5). Нужно искать. Электроды двигаются в колонке (должны двигаться). Возможность подрегулировать есть.

[tiptop]

Третий вариант "исправления" (половинчатый) - это сделать у верхнего трубопровода уклон к барабану.

[Vlad V]

Чудес - не бывает. Управление уровнем при помощи электродов надёжно работает на котлах типа Е(1,0; 1,6; 2,5). Нужно искать. Электроды двигаются в колонке (должны двигаться). Возможность подрегулировать есть.

Электроды не двигаются,только подрезаются.
Стоит у нас в роботе Е 1/9,там электродное регулирования работает нормально.Там электроды двигаются,но в дорегулировании нет необходимости.Думаю из-за того что колонка там маленькая и расположена рядом с барабаном.

[Vlad V]

Третий вариант "исправления" (половинчатый) - это сделать у верхнего трубопровода уклон к барабану.

Поясните пожалуйста.

[tiptop]

Они обе установлены на водоуказательных трубах.В конце этих труб.Старая вперед котла.Новая назад через 32е вентиля.

Если у патрубков колонки уклон к ней, то наверное, можно их чуть-чуть подогнуть вверх?

[ИСТ_1970]

Подозреваю также что причина в этом.Я сейчас наблюдаю стабилизируются ли уровни и где.Если это так то прийдется переделывать систему контроля и регулирования.Стоит не дифманометр,а электроды и возможности подрегулировать уровни нет.Ещё раз большое спасибо всем за ответы.

Я дико извиняюс, однако чем всё закончилось у Вас?