T теплоносителя на входе и после теплообменника Опции

[инж323]

Вам скан договора с МУП "Сургутские тепловые сети" выложить?
Покажите мне норматив, что я ОБЯЗАН возвращать 70. Вот если я верну 71, то получу штраф, если от 70 др 35, то все нормально.

с какого перепугу? Заказчик экономит на платежах.


не можется, так и скажите

скан договора - не норматив. Хотя вас и надо гонять приговаривая, что за 71 гр. С обратку получите штраф.Так, что нет норматива про обратку минимальную? Даже если вы в договоре с РСО пропишите к НГ набор праздничный дарить руководам РСО.
насчет перепуга. Без вариантов- если удается на этом теплообменнике снизить обратку от расчетных нагрузок его ниже расчетной, то только за счет запаса по установленной его мощности.
и 3. с таким подходом вам долго ждать. Понаберетесь опыта, посчитаете сами может со временем и сообразите.

[инж323]

Вам скан договора с МУП "Сургутские тепловые сети" выложить?
Покажите мне норматив, что я ОБЯЗАН возвращать 70. Вот если я верну 71, то получу штраф, если от 70 др 35, то все нормально.

с какого перепугу? Заказчик экономит на платежах.


не можется, так и скажите

скан договора - не норматив. Хотя вас и надо гонять приговаривая, что за 71 гр. С обратку получите штраф.Так, что нет норматива про обратку минимальную? Даже если вы в договоре с РСО пропишите к НГ набор праздничный дарить руководам РСО.
насчет перепуга. Без вариантов- если удается на этом теплообменнике снизить обратку от расчетных нагрузок его ниже расчетной, то только за счет запаса по установленной его мощности.
и 3. с таким подходом вам долго ждать. Понаберетесь опыта, посчитаете сами может со временем и сообразите.

[T-rex]

Если есть полная уверенность в возможности равенства т2 и т21, может быть выполним подбор теплообменника для конкретного приведенного примера на 0,231 Гкал/ч?

[инж323]

Если есть полная уверенность в возможности равенства т2 и т21, может быть выполним подбор теплообменника для конкретного приведенного примера на 0,231 Гкал/ч?

и подбор ТО ГВС, и прям сразу для хохмы что б т2 на выходе из ИТП был 7-10 градусов. а что б не сбиться то и нагрузку ГВС скажу- возьмите для расчета 0.178 гиг\час и считайте двухтрубное теплоснабжение и закрытое.
А для красивости обратки из СО Т2 вам для демонстрации окна пооткрою в доме и придет она ниже расчетной и опустит Т2 ниже расчетной, если мощщи у ТО хватит.
вы то давно на форуме, вроде внимательно читаете и слышите. И чем вам указанные Т расчетные на чертеже не угодили? мне вообще этот дом и его итп не нравится крайне- в нем все криво сделано. И ИТП, и ОВ и ВК, как проекты, так и СМР, но заселен же и живут.

[Машинист]

судя по Р подачи и Р обратки на греющей стороне теплообменника, там просто теплоноситель не успевает отдать тепло, дельта более 4 бар.




Вы упустили из внимания слово "ДОПУСКАЕТСЯ", в данном сообщении производитель снимает с себя ответственность, что Т обр греющей стороны будет больше, чем Т подачи нагреваемой стороны. Но если хорошо отрегулировать, то этого не будет.
Производитель ДОПУСКАЕТ этот момент, но не утверждает, что именно этот режим правильный.
И да, именно 5-15 градусов, чтобы эксплуатация и проектировщики совсем с ума не сходили и не отправляли в сеть теплоноситель с разницей 20-25 градусов, а бывает и такое, особенно при работе на параметрах 150/70. Эффективность падает)))))

Стоп, стоп, стоп. Температура обратки греющей среды может быть ниже температуры подачи нагреваемой. Достигается это элементарно, организацией движения теплоносителей по противоточной схеме. Только, чтобы исключить дебильную игру слов, давайте определимся сразу, температура обратки греющей стороны Т2 - это в данном случае Выход её из теплообменника. Температура подачи нагреваемой стороны Т21 - это тоже Выход её из теплообменника. В такой трактовке, да, легко сделать Т2 равной и даже ниже Т21, любой грамотно спроектированный теплообменник в наше время работает на противотоке. Тема досканально разжевана в классической литературе и вряд ли в обозримом будущем сможет быть опровергнута, по крайней мере, дилетантами вроде вас. Вам же коллеги усердно толкуют, что невозможно опустить температуру Выхода греющей среды ниже температуры Входа нагреваемой, и даже равенство их возможно лишь в двух предельных случаях - либо расход стремится к нулю, либо поверхность к бесконечности. Собственно, все.
А уж какой закон там этому противоречит, вы, любезнейший, поинтересуйтесь сами. Первый, или второй, а может быть, третий. Что-то про передачу тепла от менее нагретого к более нагретому.

[T-rex]

вы то давно на форуме, вроде внимательно читаете и слышите. И чем вам указанные Т расчетные на чертеже не угодили?

Меня учили, что так не бывает - просто отметил ошибку и топик ушелв другую сторону. А так да, теплообменник вроде вытягивает судя по приведенным измерениям

[инж323]

Меня учили, что так не бывает - просто отметил ошибку и топик ушелв другую сторону. А так да, теплообменник вроде вытягивает судя по приведенным измерениям

а меня вообще коробит про Т выхода из ТО СО обозначение Т2. Это на обратке всего ИТП у нас и у нас нет схем не с двухступенчатым ГВС. Вот просто нет таких вообще. и потому Т2 и Т12 очень разные Т, как и Т1 и Т11. места у них разные.
но это лирическое отступление. А дельта в 2-5 градусов реальна на ТО в точке выхода греющей и входа нагреваемой. как и обливая кипятком 100 градусным сосуд не вскипятить воду в сосуде при норм. давлении.Но при этом все одно на принципиалке расчетные Т стоят. А районной котельной автора вообще по барабану Т обратки. От ТСО с ТЭЦ запросто отбивался при завышенной обратке в 4 градуса- мол при такой Т.н.в. и вашей Т1 у меня еще и обратка занижена по графику и нечего тут перед 08.03 из пальца выискивать липовые замечания.

[Filini74]

скан договора - не норматив. Хотя вас и надо гонять приговаривая, что за 71 гр. С обратку получите штраф.Так, что нет норматива про обратку минимальную? Даже если вы в договоре с РСО пропишите к НГ набор праздничный дарить руководам РСО.

доводы как и с физикой закончились, пошел флуд низкого пошиба.

насчет перепуга. Без вариантов- если удается на этом теплообменнике снизить обратку от расчетных нагрузок его ниже расчетной, то только за счет запаса по установленной его мощности.

нет, за счет более качественного регулирования. Расчеты при проектировании имеют достаточно большие погрешности.

и 3. с таким подходом вам долго ждать. Понаберетесь опыта, посчитаете сами может со временем и сообразите.

до вашего уровня я не опущусь, не надейтесь)))

P.S. начните с простого, попробуйте предоставить физическую формулу, о которой говорили в начале, будем считать это "нормативкой")))))

и подбор ТО ГВС,

при чем тут ГВС, когда речь о ТС?
Вы переобуваетесь в прыжке)))))))

Стоп, стоп, стоп. Температура обратки греющей среды может быть ниже температуры подачи нагреваемой.

Не может, а она должна быть такой!

Достигается это элементарно, организацией движения теплоносителей по противоточной схеме.

кто-то еще применяет попутную? Хотя да, года 4 назад на одном объекте встречал.

Только, чтобы исключить дебильную игру слов, давайте определимся сразу, температура обратки греющей стороны Т2 - это в данном случае Выход её из теплообменника. Температура подачи нагреваемой стороны Т21 - это тоже Выход её из теплообменника. В такой трактовке, да, легко сделать Т2 равной и даже ниже Т21, любой грамотно спроектированный теплообменник в наше время работает на противотоке.

Нет, рассматриваем именно подачу в ТО, о не выход из него.

Тема досканально разжевана в классической литературе и вряд ли в обозримом будущем сможет быть опровергнута, по крайней мере, дилетантами вроде вас. Вам же коллеги усердно толкуют, что невозможно опустить температуру Выхода греющей среды ниже температуры Входа нагреваемой, и даже равенство их возможно лишь в двух предельных случаях - либо расход стремится к нулю, либо поверхность к бесконечности. Собственно, все.
А уж какой закон там этому противоречит, вы, любезнейший, поинтересуйтесь сами. Первый, или второй, а может быть, третий. Что-то про передачу тепла от менее нагретого к более нагретому.

))))) Вот видите, вы немного подумали и уже допустили 2 случая)))))
Попробуйте еще подумать и у вас получится .
Маленькая подсказка - количественное регулирование, автоматика позволяет это прекрасно делать.
Просто автоматика отслеживает Т на выходе из теплообменника по греющей стороне и сравнивает ее с Т на входе нагреваемой, регулируя расход теплоностителя добиваемся разницы. Применяется на зданиях с низкими тепловыми потерями....

Первый, или второй, а может быть, третий. Что-то про передачу тепла от менее нагретого к более нагретому.

я разве говорил об этом? По моему вы приврали)))) Я говорил о равенстве)))))

Сообщение отредактировал Filini74 - 22.4.2021, 5:19

[Twonk]

Автоматика не поможет сделать невозможное. Конкретный пример из проекта есть. Рассматривайте этот конкретный пример в статике и тогда фактор автоматики вовсе не влияет. Попробуйте подобрать теплообменник, чтобы обеспечивал равенство температур. Результат вам выше описали - потребуется бесконечная площадь

2 Filini 74:
Я так понимаю, вы готовы показать действующий пример, где соблюдается такое равенство?

[инж323]

доводы как и с физикой закончились, пошел флуд низкого пошиба.

нет, за счет более качественного регулирования. Расчеты при проектировании имеют достаточно большие погрешности.

до вашего уровня я не опущусь, не надейтесь)))

P.S. начните с простого, попробуйте предоставить физическую формулу, о которой говорили в начале, будем считать это "нормативкой")))))



при чем тут ГВС, когда речь о ТС?
Вы переобуваетесь в прыжке)))))))


Не может, а она должна быть такой!

кто-то еще применяет попутную? Хотя да, года 4 назад на одном объекте встречал.


Нет, рассматриваем именно подачу в ТО, о не выход из него.


))))) Вот видите, вы немного подумали и уже допустили 2 случая)))))
Попробуйте еще подумать и у вас получится .
Маленькая подсказка - количественное регулирование, автоматика позволяет это прекрасно делать.
Просто автоматика отслеживает Т на выходе из теплообменника по греющей стороне и сравнивает ее с Т на входе нагреваемой, регулируя расход теплоностителя добиваемся разницы. Применяется на зданиях с низкими тепловыми потерями....


я разве говорил об этом? По моему вы приврали)))) Я говорил о равенстве)))))

Все таки странный неуч. Очень хочет слышать себя и ничего другого слышать не в состоянии. Упование на автоматику и вместе с тем полное непонимание, что процесс идет в теплообменном аппарате, а не в оборудовании автоматики. Простой физики не понимает, школьного курса причем.
Но вопрос о нормативности Т минимальной в обратки так и не осилил.Хотя и приписал разделу автоматики использование заложенного в ТО запаса, как качественность регулирования. Эдак и прецезионный спидометр поможет авто разгонятся до 300-600 км\час невзирая на мощность двигла этого жигуля.

[Filini74]

Все таки странный неуч. Очень хочет слышать себя и ничего другого слышать не в состоянии. Упование на автоматику и вместе с тем полное непонимание, что процесс идет в теплообменном аппарате, а не в оборудовании автоматики. Простой физики не понимает, школьного курса причем.
Но вопрос о нормативности Т минимальной в обратки так и не осилил.Хотя и приписал разделу автоматики использование заложенного в ТО запаса, как качественность регулирования. Эдак и прецезионный спидометр поможет авто разгонятся до 300-600 км\час невзирая на мощность двигла этого жигуля.

О флудер появился и начал старую песню.
Чудо, что я должен понять в твоем бормотании? Ссылку на формулу в студию!
Чудо, проснись, уже 21 год идет 21 века, без автоматики даже ТО люди не эксплуатируют)))))))

[tiptop]

Второй закон термодинамики?

[Машинист]

Таки оформили товарищу пропуск в беседку, поздравляю)
Щас будет нам про Америку форточку открывать.

[Filini74]

Второй закон термодинамики?

Вы предсказуемы.
Только в каком месте в моем примере переход энергии от более холодного к более теплому?))))))
В моем примере РАВЕНСТВО температур на выходе из греющей стороны и на входе в нагреваемую)))).

[Машинист]

Ага, только самого примера пока никто не увидел)
Вам надо к Ежу, у того энергия из ниоткуда появляется, и туда же уходит, как к себе домой, и нормально. Доказывать ничего не надо, смысл не в этом. Ну, это конечно другое, у вас-то Равенство)

[tiptop]

В моем примере РАВЕНСТВО температур на выходе из греющей стороны и на входе в нагреваемую)))).

Ага, )))...

равенство их возможно лишь в двух предельных случаях - либо расход стремится к нулю, либо поверхность к бесконечности.

[Машинист]

Выше пример. научитесь читать с начала, а не наоборот))))


Вы уже к нему ходили? Так сходите еще.


флуд Ваше все, продолжайте


Ну и?
Если вы снижаете расход теплоносителя в греющей стороне ТО, равенство невозможно?

Равенство возможно, а ещё весьма вероятно получить много-много аварийных заявок от потребителей услуги за хреновое отопление и горячую воду, а потом и проверочку от жилинспекции. И вот ей-то мы в письме и напишем, что мол, расход теплоносителя тут немножко снижали, до нуля, в целях достижения равенства. И таки достигли. Подсказал один опытный чувак из Сургута, можем ссылку дать на его.