Маслоподъёмные петли и как обходить широкие балки., Мультизоналка Mitsubishi Heavy ind. FDCA335HKXE4 Опции

[RusBuka]

Вертикалка и масло. Достаточно сделать определенную скорость газа в ней, и масло по стенкам будет подниматься не срываясь вниз.
Петля под балкой - не сделает масляную пробку, которую газ в итоге пропихнет дальше. За сим оно все собирается в них, и е51.

[RusBuka]

Вертикалка и масло. Достаточно сделать определенную скорость газа в ней, и масло по стенкам будет подниматься не срываясь вниз.
Петля под балкой - не сделает масляную пробку, которую газ в итоге пропихнет дальше. За сим оно все собирается в них, и е51.

[Denni]

В том-то и вопрос, с каких делов масло останется в петле под балкой, если скорость газа в газовой трубе позволяет этому самому маслу даже вверх ползти (причем даже при работе режиме ойлрекавери), что уж говорить тогда о горизонтальном участке.

Еще раз выскажу свою мысль, что не сами по себе "петли под балками" являются первопричиной невозврата масла. Если все хорошо в системе, то масло не только вверх по газовой трубе идет (преодолевая гравитационную силу), но и по горизонтальному участку тем более должно нормально двигаться.

С уважением...

[airwave]

Денис, нужен эксперимент.
Попроси японцев ME смонтировать петли на основной магистрали и крупных ветках 10 шт высотой 1-1,5 метра, и длиной по 1 - 2 м. Потом засечь через дней сколько масло свалит из компрессора и ОЖ в петли.

Сообщение отредактировал airwave - 16.11.2018, 14:44

[SSA]

Коля, только 10 шт. таких петель 1м х 1м х 1м дадут на трубе 7/8 (для 28 кВт) эквивалентную длину 60 м.
+ остальная трасса...
А от первого разветвителя до последнего блока 40 м для YKA.
Примечания об увеличении диаметров никто ж не читает.

Сообщение отредактировал SSA - 16.11.2018, 15:46

[SSA]

Соврал. Не 60, а 58 м.

[Denni]

Попроси японцев...

Признаюсь, вот тут я не смог сдержать улыбки
Просто ради эксперимента никто этого делать не будет.
Да и нет у меня прямого общения непосредственно с японцем-разработчиком VRF-систем.
А то стал бы я тут на форуме вопросы задавать и чего-то для себя выяснять.

Коля, только 10 шт. таких петель 1м х 1м х 1м дадут на трубе 7/8 (для 28 кВт) эквивалентную длину 60 м.
+ остальная трасса...
А от первого разветвителя до последнего блока 40 м для YKA.
Примечания об увеличении диаметров никто ж не читает.

Какие 60 метров?
Согласно докам, для PUHY-P250YKB-A1 (номинал по холоду 28 кВт), построенного на трубе 3/8" и 7/8" каждый изгиб под 90 градусов является эквивалентом прямого участка 0,42 метра..
Каждый обвод балки состоит из 4шт уголков.
10шт обводов * 4шт поворота в каждом обводе * 0,42 - это эквивалентная длина 16,8м.

 2018_11_16_152121.jpg ( 354,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Опять же, ситуация с нарушением допустимых эквивалентных длин и перепадов высот - это понятно
Я же хочу понять, как в правильно собранной VRF-системе (гипотетически правильно собранной, без каких-либо нарушений) само по себе наличие "обводов балок" может привести к масленому голоданию компрессора.
Кроме того, насколько мне известно, ограничение по эквивалентной длине введено для того, что бы небыло преждевременного вскипания жидкого хладагента в жидкостной трубе до испарителя, а совсем не для решения проблемы возврата масла по газовой трубе.
В подтверждение этого говорит тот факт, что в последних VRF-системах допускается увеличивать длину от первого тройника до самого удаленного ВБ с 40-ка экв. метров до 90 экв. метров. Причем в этом случае необходимо увеличить сечение ТОЛЬКО ЖИДКОСТНОЙ трубы (диаметр газовой трубы остается неизменным).

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 16.11.2018, 16:22

[SSA]

Какие 60 метров?
Согласно докам, для PUHY-P250YKB-A1 (номинал по холоду 28 кВт), построенного на трубе 3/8" и 7/8" каждый изгиб под 90 градусов является эквивалентом прямого участка 0,42 метра..
Каждый обвод балки состоит из 4шт уголков.
10шт обводов * 4шт поворота в каждом обводе * 0,42 - это эквивалентная длина 16,8м.

Это по 3/8 - 0,42, а у 7/8 - 0,7...
Я считал по 0,7.
Считать же надо сопротивление трассы именно на возврате масла и именно в "газовой" трубе. Сечение ее не увеличивают, чтоб не уменьшить скорость.
В трубе 3/8 идет жидкость, там вопросов нет.

Сообщение отредактировал SSA - 16.11.2018, 16:47

[RusBuka]

Денис, в петле под балкой из 4 уголков длиной допустим 30 см, скапливается масло, и пока не будет полного перекрытия диаметра газовой трубы маслом, фреон его не утащит...
Прими это как аксиому)

[SSA]

http://bitzer.ru/files/File/technoinfo/Oil_return.pdf

[Denni]

Ладно, нет смысла дальше толочь эту "воду в сттупе"

SSA,
Спасибо за документину, изучу, вдруг что-то новое для себя узнаю!

С уважением...

[Trobik]

Всем огромное спасибо! Для себя много интересного узнал, в общем помогли. Тема закрыта!

[airwave]

Что узнал не понятно, ибо ТС с самого начала знал, что проблема в петлях балок.
Денис, когда петель слишком много, то в компрессорах тупо закончится масло, прежде чем оно вернется. Ойл рекавери не панацея для такой конфигурации трубопроводов, если если режим обогрева на малых скоростях...

[Denni]

Денис, когда петель слишком много, то в компрессорах тупо закончится масло, прежде чем оно вернется. Ойл рекавери не панацея для такой конфигурации трубопроводов, если если режим обогрева на малых скоростях...

Николай, как я понимаю Вы сталкивались с документацией на VRF-системы многих японских производителей. Хоть у кого-нибудь из них прописаны в документации ограничения на наличие в системе именно больших петель (типа "обводов балок"), а не только ограничения на кол-во Г-образных поворотов, эквивалентной длины и максимального перепада высот?

P.S. Николай, я отношусь с большим уважением к Вашему мнению, но я хотел бы понимать "почему так, а не иначе".

С уважением...

[SSA]

Денис, просто, наверное, потому, что они даже представить не могут, что монтаж можно выполнить не по инструкции, а как хочется.

Сообщение отредактировал SSA - 21.11.2018, 13:42

[airwave]

Нет запрета, ни в одной инструкции.
Также как и на тупики. Только 50% и выше запуск, но LG плевать на это хотела.
Взять хотя бы кучу их объектов с неустановленными внутренними блоками. Главное продать, а там трава не расти.
Типа Multy V6 не страшен голод масла. Там подшипники из адамантия, гарантия 100500 лет.

Сообщение отредактировал airwave - 21.11.2018, 14:43

[SSA]

Ну, как такового, запрета действительно нет.
Но нет и разрешения.
В мануале, для тех, кто не умеет читать, нарисованы допустимые и недопустимые способы.
ИМХО, согласно мануалу ДОЛЖНЫ использоваться ТОЛЬКО допустимые.
ФСЁ!

[Denni]

Ясно.
Airwave, SSA - спасибо за инфу!

С уважением...

[Дима1973]

У меня конечно с мультизонами опыт не так чтобы, просто попадаются вот такие картинки.

Прикрепленные файлы

 PipingDVM.pdf ( 222,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[airwave]

Корейский художник так видит.

[SSA]

Корейский художник так видит.

А перевод расходится с рисунком:
"В любом случае необходимо, чтобы длина горизонтального участка трубы над или под препятствием была как минимум в три (3) раза больше самого длинного вертикального подъема (или падения) на любом конце сегмента."
Если, конечно, сегментом считать этот короткий отрезок.
Ну, или перевод корявый.

Сообщение отредактировал SSA - 21.11.2018, 17:47

[Alex2001]

А перевод расходится с рисунком:
"В любом случае необходимо, чтобы длина горизонтального участка трубы над или под препятствием была как минимум в три (3) раза больше самого длинного вертикального подъема (или падения) на любом конце сегмента."
Если, конечно, сегментом считать этот короткий отрезок.
Ну, или перевод корявый.

In either case, it is imperative the length of the horizontal section of pipe above or below
the obstacle be a minimum of three (3) times the longest vertical rise (or fall) at either
end of the segment.

В общении с заводами сталкивался с такой ситуацией: Разработчик гидравлической схемы (холодильного контура) не знает английского. А переводчик с родного языка разработчика на английский, имеет очень туманное представление о кондиционировании.
А если ЭТО потом ещё на русский переводят, то совсем беда.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 21.11.2018, 20:39

[yozik]

но я хотел бы понимать "почему так, а не иначе".

просто, наверное, потому, что они даже представить не могут, что монтаж можно выполнить не по инструкции, а как хочется.

Нет запрета, ни в одной инструкции.

Ну, как такового, запрета действительно нет.

При всем моем уважании но запрет есть.
Японцы просто представить не могут, что кто-то будет делать монтаж
не имея "базового" образования.
Не делать "застойных" зон, не делать "больших" петель, соблюдать "уклоны" и т.д.
Это из той же оперы как и "не совать пальцы в розетку"
SSA хорошую сылку на отрывок из хорошей книжки дал,
я по ней учился :-)
К ней еще тестовая программа есть FRIGODEP учит находить неисправности в кондиционере :-)