Подпор в тамбур-шлюз, дымоудаление, Учитывается ли подпор в тамбур шлюзы при дымоудалении Опции

[Military1986]

Добрый день уважаемые форумчане!
Помогите разобраться. задача из серии "залезть в чужую голову"
Предыстория:
Имею задачу: сделать рабочку раздела ОВиК по стадии "П".
Стадия "П" кривовата, расчетов нет, заказчик просит, чтобы цифры и решения проверили.
Объект: Торговый центр с паркингом в два подземных этажа.
В паркинге системы дымоудаления и подпора, по дымоудалению вопросов нет (вроде цифры бьются) и компенсация с разрывом не превышающим 30% обеспечивается.
Вопрос в другом: во все тамбур-шлюзы (лифты, лестницы) сделан подпор, сделан странно, везде одинаковая-цифра 2750 м3/час (при разных размерах дверей 1700Х2000, 1500Х2000 и т.д) что не бьется не по закрытой, не по открытой двери (этот вопрос мне тоже покоя не дает, как все таки считать при открытой или при закрытой двери?), в нормах есть враза: "Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции."
Говорит ли это о том, что подпор "засасывается" дымоудаением и учитывается как компенсация? или они вообще друг друга не касаются?
Говорит ли это о том, что нужно считать на открытые двери?
Если исходить из выше преведенной нормы, то мне нужно делать подпор около 16000 м3/час, тамбур-шлюзов у меня 8 штук - это очень много воздуха получается.

Сообщение отредактировал Military1986 - 21.11.2018, 11:57

[Military1986]

Добрый день уважаемые форумчане!
Помогите разобраться. задача из серии "залезть в чужую голову"
Предыстория:
Имею задачу: сделать рабочку раздела ОВиК по стадии "П".
Стадия "П" кривовата, расчетов нет, заказчик просит, чтобы цифры и решения проверили.
Объект: Торговый центр с паркингом в два подземных этажа.
В паркинге системы дымоудаления и подпора, по дымоудалению вопросов нет (вроде цифры бьются) и компенсация с разрывом не превышающим 30% обеспечивается.
Вопрос в другом: во все тамбур-шлюзы (лифты, лестницы) сделан подпор, сделан странно, везде одинаковая-цифра 2750 м3/час (при разных размерах дверей 1700Х2000, 1500Х2000 и т.д) что не бьется не по закрытой, не по открытой двери (этот вопрос мне тоже покоя не дает, как все таки считать при открытой или при закрытой двери?), в нормах есть враза: "Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции."
Говорит ли это о том, что подпор "засасывается" дымоудаением и учитывается как компенсация? или они вообще друг друга не касаются?
Говорит ли это о том, что нужно считать на открытые двери?
Если исходить из выше преведенной нормы, то мне нужно делать подпор около 16000 м3/час, тамбур-шлюзов у меня 8 штук - это очень много воздуха получается.

Сообщение отредактировал Military1986 - 21.11.2018, 11:57

[ИОВ]

Имею задачу: сделать рабочку раздела ОВиК по стадии "П".
Стадия "П" кривовата, расчетов нет, заказчик просит, чтобы цифры и решения проверили.

Согласно ГОСТ 21.1101-2013

4.1.9 ...
Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию

И раз расчетов нет, то, что-то пошло не так в финансовых взаимоотношениях проектировщиков с этим Заказчиком. Поэтому советую любые просьбы этого Заказчика фиксировать в Договоре с указаниями по оплате такой работы.
Если ПД прошла Экспертизу и получила полож. Заключение, то любые изменения основных проектных решений требуют прохождения Экспертизы с новыми/изменёнными решениями.
Поскольку изменения могут касаться электроснабжения вентустановок (мощность, пусковые токи, сечения кабелей и т.п.), то и с другими причастными разделами придётся проходить Экспертизу заново.

Говорит ли это о том, что подпор "засасывается" дымоудаением и учитывается как компенсация? или они вообще друг друга не касаются?
Говорит ли это о том, что нужно считать на открытые двери?

Подпор в ТШ может учитываться как компенсирующий приток при условиях по п. 8.8
В п. 7.15. в) перечислены ТШ, для которых расчёт ведут на откр. двери. При этом нужно учитывать указание п. 7.16 в) по ширине открываемой части дверей.

[Military1986]

Спасибо! Буду разбираться!

[Military1986]

Подумал, покрутил, пришел к выводу, поправьте если не прав,( файл плана этажа прилагаю.)
Да, подпор в тамбур шлюзы может учитываться как компенсация (п 8.8), но это не обязательно, как я понял это если выбора нет, а у меня есть компенсация.
Подпор на открытые двери расчитывается со стороны атриумов и пассажей (п.7.15), а не со стороны автостоянки, поэтому на паркинге считаем на закрытые двери!
Единственное, расход в тамбур шлюзы мне не нравится, по расчету многовато для закрытых дверей....но много не мало, оставляю как было в "П" но подстраховываюсь, поставлю шибер у вентилятора.

Сообщение отредактировал Military1986 - 22.11.2018, 11:40

Прикрепленные файлы

 __26.04.17_3______.______dwg_Model.pdf ( 356,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Military1986]

У кого нибудь есть мысли, я прав или нет?

[ИОВ]

Подумал, покрутил, пришел к выводу, поправьте если не прав,( файл плана этажа прилагаю.)
Да, подпор в тамбур шлюзы может учитываться как компенсация (п 8.8), но это не обязательно, как я понял это если выбора нет, а у меня есть компенсация.
Подпор на открытые двери расчитывается со стороны атриумов и пассажей (п.7.15), а не со стороны автостоянки, поэтому на паркинге считаем на закрытые двери!
Единственное, расход в тамбур шлюзы мне не нравится, по расчету многовато для закрытых дверей....но много не мало, оставляю как было в "П" но подстраховываюсь, поставлю шибер у вентилятора.

Если Вы умеете проходить сквозь закрытые двери и научите этому людей, эвакуирующихся из паркинга при пожаре, то Вы правы.
К сожалению, Ваши умозаключения в этом посте свидетельствуют - Вы не знаете и не понимаете норм, а также не утруждаете себя прочтением соответствующих тем на Форуме.
Приложенный план может служить иллюстрацией к теме "Как всё сделать неправильно". М.б. объекту сильно не повезло с проектировщиками, а м.б. это результат скупердяйства Заказчика.
Ещё есть уверенность в ненормативности объёмно-планировочных решений в отношении МГН.
Есть также сомнения в нормативности решений по эвакуации из паркинга. Но это вопрос квалифицированного ПБ-шника, да ещё и при рассмотрении планов обоих этажей паркинга одновременно.

[Military1986]

Если Вы умеете проходить сквозь закрытые двери и научите этому людей, эвакуирующихся из паркинга при пожаре, то Вы правы.
К сожалению, Ваши умозаключения в этом посте свидетельствуют - Вы не знаете и не понимаете норм, а также не утруждаете себя прочтением соответствующих тем на Форуме.
Приложенный план может служить иллюстрацией к теме "Как всё сделать неправильно". М.б. объекту сильно не повезло с проектировщиками, а м.б. это результат скупердяйства Заказчика.
Ещё есть уверенность в ненормативности объёмно-планировочных решений в отношении МГН.
Есть также сомнения в нормативности решений по эвакуации из паркинга. Но это вопрос квалифицированного ПБ-шника, да ещё и при рассмотрении планов обоих этажей паркинга одновременно.

Тогда не понимаю, ведь в нормах пункт 7,15 сказано:
"в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара (при закрытых дверях).
Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы, расположенные при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н2 или типа Н3, во внутренние открытые лестницы 2-го типа, на входах в атриумы и пассажи с уровней подвальных и цокольных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок, следует рассчитывать для условия обеспечения средней скорости истечения воздуха через открытый дверной проем не менее 1,3 м/с и с учетом совместного действия вытяжной противодымной вентиляции. Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы при закрытых дверях, необходимо рассчитывать с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов. !!!???

[ИОВ]

Тогда не понимаю...

Ну так разберитесь по планам сначала, прежде чем что-то рассчитывать/рисовать/спрашивать, как осуществляется эвакуация из двухэтажного подземного паркинга, есть ли/должны ли быть незадымляемые ЛК, есть ли ЛХ, подпадающие под действие п. 7.15 в) в части расчётов на открытые двери. Только после этого можно приступать к осмысленному прочтению указаний норм для каждого конкретного элемента/фрагмента, имеющегося в Вашем объекте.

В п. 7.15 в) перечислены случаи, при которых расчёты выполняются на открытые двери. Далее указано

Расход воздуха, подаваемого в другие тамбур-шлюзы при закрытых дверях, необходимо рассчитывать с учетом утечек воздуха через неплотности дверных притворов.

Под другие ТШ подпадают не указанные в перечне с открытыми дверями для расчётов.

Системы ПДВ предусматриваются для защиты путей эвакуации и защиты от распространения дыма по зданию и/или дальнейшим путям эвакуации. Без понимания этого вопроса и анализа ситуации что-где-почему-для чего в проектируемом объекте предусмотрено в объёмно-планировочных решениях, пытаться применить указания норм бесполезно и бессмысленно.

Сообщение отредактировал ИОВ - 26.11.2018, 12:02

[Military1986]

Я советуюсь, не потому что мне лень там что то искать и т.д. , а потому что у меня сомнения и вопросы (я думал в этом и есть суть этого форума!?), читать и искать я умею, но пока не могу найти конкретного ответа!
У меня на руках проект который прошел экспертизу, получив положительное заключение, де-юре я вообще не должен ничего перещитывать и проверять, стадия "П" и есть мое задание, но я так не работаю, если мне не понятно откуда взялись цифры или она мне не нравится я их проверяю, особенно когда в проекте нет расчета.
Теперь по делу:
Хорошо, по нормам получается что подбор нужен во всех ТШ на этаже парковки, расчитывается на открытую дверь.
Не совсем понятно, можно ли объединять систему или к каждому шлюзу нужна автономная система, то есть по восемь ТШ на каждом этаже парковки, следовательно нужно восемь вентиляторов!?+ чтобы не было избыточного давления нужно КИДы врезать!?
Еще не понятно по цифрам, у меня восемь тамбур шлюзов, в каждый нужно подать 8500 м3/час, получается 68000 м3/час, дымоудаление по расчету получается 42500 м3/час, очень большой дисбаланс!
Подпор на пути эвакуации-это логично, вот только не совсем понятно зачем подпор в тамбур шлюз перед лифтом, лифт же отключится во время пожара!?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 354,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 2.pdf ( 307,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 3.pdf ( 348,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22