Стальной водосток, Как предусмотреть прочистку на стальном отводном трубопроводе? Опции

[jiexawcr]

Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.

очень странно: было дело по молодости в училище был препод бывший ярый водоканалец, так он говорил заделка канализации и водопровода ничем не отличалась (по зачиканке), только водопровод закрывали свинцом.

да и расчеканка раструбов то еще занятие, мой вес в 80кг спокойно выдерживает, только если в бок может качнуться или провернуться чутка, и то после возможной расчеканки. или я путаюсь в размерностях?


да и не важно что и почему, деталь не предназначена на давление свыше 10м. пусть даже и может выдержать.

[jiexawcr]

Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.

очень странно: было дело по молодости в училище был препод бывший ярый водоканалец, так он говорил заделка канализации и водопровода ничем не отличалась (по зачиканке), только водопровод закрывали свинцом.

да и расчеканка раструбов то еще занятие, мой вес в 80кг спокойно выдерживает, только если в бок может качнуться или провернуться чутка, и то после возможной расчеканки. или я путаюсь в размерностях?


да и не важно что и почему, деталь не предназначена на давление свыше 10м. пусть даже и может выдержать.

[Skorpion]

серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор.
вопрос напора в материале: на сколько понимаю в нем большая неоднородность. часто скрытые дефекты. а потому и литье так себе, вот например дома было текла она, оказалось по центру под прокладкой наплыв от литья, термин даже для него есть, но я забыл сточил болгаркой и отлично встала крышка-заглушка.
в приложении скрин у меня из 2013 ворда: по контекстному меню гиперссылка, потом в окне внизу саму ссылку, сверху нужный текст.

Ну, это вам попалось изделие с дефектом, там могло быть шлаковое включение, но ведь брак бывает редко, эксперт не может на основании этого забраковать проект. Что касается гиперссылки, оказалось, что это делается просто, спасибо!

Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.

Коллега, откуда такие выкладки? Может быть, 78 грамм? К тому же, если сделать монтаж по схеме, которую я предлагаю, то при намерении разобрать соединение сделать это легко не получится – смотрите картинку.
При испытании трубопровода получается, что он выдерживает давление гораздо больше 10 м - см. выдержку из СП 40-102-2000

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.12.2018, 21:08

Прикрепленные файлы

 Screenshot__1_.png ( 15,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 __________.png ( 3,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[инж323]

А какое отношение имеет ЧК фасонина к этому пункту СНиПа? К1 не испытываются таким образом, а лишь проливом и потому материалы для этих систем ЧК. Для напорных применяется ЧВ( но опять же для водопроводных систем), либо безраструбные с манжетами( но имеющими другой порядок стоимости), но и ревизия даже самим названием поясняет свое предназначение, что она не для прочистки засора, а для ревизии на предмет засора или контроля внутренней поверхности трубопровода, хоть и некоторые действия по прочистке вполне выполнимы через ревизии.

И кстати, когда сами попробуете зачеканить стык на К2 даже в достаточно удалении от потолка( просто удобно) и потом посмотрике как себя они ведут при испытании на залив до воронки, то будете крайне неприятно удивлены. Раструбные стыки плохо держат даже это примерно метровое давление, сочатся( а еще и сам раструб чаще всего близко к потолку и чеканить очень неудобно). Не для водостока раструбное, тем более при попытке установить его в подвале.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.12.2018, 21:29

[Serg Ivanov]

Ну, это вам попалось изделие с дефектом, там могло быть шлаковое включение, но ведь брак бывает редко, эксперт не может на основании этого забраковать проект. Что касается гиперссылки, оказалось, что это делается просто, спасибо!


Коллега, откуда такие выкладки? Может быть, 78 грамм? К тому же, если сделать монтаж по схеме, которую я предлагаю, то при намерении разобрать соединение сделать это легко не получится – смотрите картинку.
При испытании трубопровода получается, что он выдерживает давление гораздо больше 10 м - см. выдержку из СП 40-102-2000

Может Вы как инженер сами посчитаете? 10 м вод. ст.=1кгс/см2, у сотки сечение 78,5см2.
Если на неподвижные крепления хорошо закреплено - выдерживает. Но в эксплуатации обычно недолго..
Обычно так кончается, как в этом случае:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=0&start=0

Прошлой ночью был сильный дождь и произошло следующие https://vk.com/video-65132999_456239094?lis...5e673f6443e9c65
Выбыло из раструба трубу около стояка. Вот интересно кто виноват?

http://rutube.ru/video/7891e2838e647387691ee397bb1d1426/
Вот место где вылетело.

Я такие вещи стараюсь не пропускать. Потом в суд идти неохота, после затопления.. - пусть монтажники-рационализаторы идут.
Тут не отвертишься - на раструбных трубах положено упоры ставить на тройниках и поворотах. Что во внутрянке сделать непросто.

[jiexawcr]

Serg Ivanov к сожалению не бывал в водомерах, кроме СПб. но у нас в старом фонде поголовно раструбные вводы, со стальной стяжкой. стяжка обычно отгнившая опирается на трубу, но ввода не вырывает. дело не в раструбном соединении как таковом.
ну 78 и 78 кг, и что? я своим весом в 80-90кг и пластик Ду100, что собран без смазок, не разберу, если не попрыгать и по шевелить. но конечно же в эксплуатации будет динамика, тем более за расчетный срок эксплуатации.
во всю сейчас ставим НАПОРНЫЕ НПВХ раструбные трубы, не встречались пока проблемы. то есть опять таки вопрос не в раструбах как таковых. и кстати усилие там ужас какое при разборе, проще выкинуть деталь, если что не так, тем более скорее всего сломается от многочисленных попыток применения силы всеми возможными способами.

чугун на напорку и канализацию разный, госты разные, стенки и фасонина. на напорной нету ревизий. ГОСТ 5525-88 на напорную фасонину

[Ferdipendoz]

Я тоже ставлю раструбные НПВХ напорные на водостоки. У СИНИКОНА есть ПП раструбные напорные специально для водостоков, но нам надо по ГОСТ прописывать, а эти трубы не гостированы, чисто ТУ синиконовские

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov к сожалению не бывал в водомерах, кроме СПб. но у нас в старом фонде поголовно раструбные вводы, со стальной стяжкой. стяжка обычно отгнившая опирается на трубу, но ввода не вырывает. дело не в раструбном соединении как таковом.
ну 78 и 78 кг, и что? я своим весом в 80-90кг и пластик Ду100, что собран без смазок, не разберу, если не попрыгать и по шевелить. но конечно же в эксплуатации будет динамика, тем более за расчетный срок эксплуатации.
во всю сейчас ставим НАПОРНЫЕ НПВХ раструбные трубы, не встречались пока проблемы. то есть опять таки вопрос не в раструбах как таковых. и кстати усилие там ужас какое при разборе, проще выкинуть деталь, если что не так, тем более скорее всего сломается от многочисленных попыток применения силы всеми возможными способами.

чугун на напорку и канализацию разный, госты разные, стенки и фасонина. на напорной нету ревизий. ГОСТ 5525-88 на напорную фасонину

Так в том и прикол, что проблем нет до серьёзного ливня. А потом начинается поиск крайнего - кто заплатит за ущерб.

[speleos]

Так в том и прикол, что проблем нет до серьёзного ливня. А потом начинается поиск крайнего - кто заплатит за ущерб.

именно после пары таких историй "от первого лица" с залитыми паркингами, я применяю либо ПНД на сварке, либо сталь.
Не зря же испытывают водосток гидростатическим давлением, а не проливом.

[Serg Ivanov]

именно после пары таких историй "от первого лица" с залитыми паркингами, я применяю либо ПНД на сварке, либо сталь.
Не зря же испытывают водосток гидростатическим давлением, а не проливом.

Ну вот и я аналогично. Раструб может испытания и выдержать - а потом разъехаться, в самый неподходящий момент. А дождь не выключишь.

[jiexawcr]

не путайте рыбу и мясо. напорное есть напорное, безнапорное есть безнапорное, и даже для безнапорных на сколько помню должно быть креплениями ограничение на подвижки. по чугуну напорных ревизий нет. это по теме, дальше офф топ уже


по вашей логике любое разъемное соединение не надежно, включая модные хомутовые и грувлоки.
соколовский ВЧШГ (лично не видел) никак нельзя сравнивать с серым раструбным чугуном под зачеканивание. еще более неуместно сравнивать, на выше приведенном примере синикон, безнапорные и напорный трубы, тем более одни ПП другие НПВХ. но суть не в материале, а в прокладках, которые и обжимают плотнее и профиль совсем иной.

кстати на примере синикона: у него на ПП прокладки без направления. а вот на напорных раструбных строго только в одну сторону. пробовал хемкоровские вытаскивать - почти бесполезно, не думаю что синикон чем то хуже. про толщину и жесткость материала молчу.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.12.2018, 14:56

[Aerl]

кстати на примере синикона: у него на ПП прокладки без направления. а вот на напорных раструбных строго только в одну сторону. пробовал хемкоровские вытаскивать - почти бесполезно, не думаю что синикон чем то хуже. про толщину и жесткость материала молчу.

ну синикон запрещает использовать свои раструбные фасонные части на стояках и выпусках, с чего бы это?

[Skorpion]

Может Вы как инженер сами посчитаете? 10 м вод. ст.=1кгс/см2, у сотки сечение 78,5см2.

Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса

[jiexawcr]

Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса

ну тут я соглашусь с Serg Ivanov. Расчетный режим работы ливневки это ... засор иначе не смысла в требованиях СП о напорности.
то есть аналог заглушки.

в плане вибрации ливневка по всем внутренним сетям конечно же берет первое место, потому и разбираются самопроизвольно обычные канализационные раструбы, особенно с "ненаправленным"(не знаю как оно технически называется) уплотнительным кольцом.

посмотрел синикон и вспомнил почему не используем: у них для ливневки нужно использовать компрессионные фитинги, аналогичные ПНДшным. был раньше у них буклетик, в котором это было написано, сейчас найти не могу. раструбные только для условно безнапорных участков
(пусть будет и реклама, но без коммерческой выгоды) мы же используем хемкоровские, которые вообще позиционируются просто как напорные, для наружных сетей например. у них кольцо жестко держит. за 3-5 лет эксплуатации в домах до 20 этажей не было проблем, ни одной.
раструба разобрать крайне сложно, само собой при условии использовании специальных смазок. без них и собрать невозможно.

[speleos]

а что мешает применять ПЭ электросварные фитинги?

под ревизию


муфта


Колено


Есть даже седелки для врезки под давлением. Отличная штуковина.

[Serg Ivanov]

Такой метод расчета справедлив для трубопровода, заглушенного крышками по концам, а у нас концы не заглушены. Таким образом, в осевом направлении растягивающих усилий практически не будет. Расчет на прочность следует производить от давления среды в радиальном направлении, там учитывается цилиндрическая площадь. Подсмотрел в поисковике Яндекса

Повороты всё равно есть. А при креплении на подвесках - ещё и сами появляются, где не надо.. Ну и видео в ссылке выше хорошо это показывает.

а что мешает применять ПЭ электросварные фитинги?

под ревизию


муфта


Колено


Есть даже седелки для врезки под давлением. Отличная штуковина.

Жаба зака душит..

[jiexawcr]

Жаба зака душит..

согласен. 3-6тр за стык/фасонку... жирновато будет. лучше уж тогда чугуний хомутовый, его и не выгибает, да и с пожаркой вопросов нет.

[Ferdipendoz]

мы же используем хемкоровские, которые вообще позиционируются просто как напорные, для наружных сетей например. у них кольцо жестко держит. за 3-5 лет эксплуатации в домах до 20 этажей не было проблем, ни одной.
раструба разобрать крайне сложно, само собой при условии использовании специальных смазок. без них и собрать невозможно.

Я тоже напорные НПВХ использую на водостоках.

[Skorpion]

 Screenshot.png ( 18,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Почему вы их назвали электросварными? Явно раструбные, за которые меня только-что избили.
Кроме того, форма тройника (по сравнению с косым) слишком неудобна для введения в него троса длиной 10-15 м, которому в процессе чистки приходится создавать поступательно-вращательное движение. Не подходит!

[Dima_UA]

это раструбно (правильнее муфта) сварные с термоэлементом. водосток проектрирую либо с нпвх на раструбах либо эмалированные стальные высотой больше 15 м. до 15 м по гостах проходят безнапорные.

[speleos]

 Screenshot.png ( 18,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Почему вы их назвали электросварными? Явно раструбные, за которые меня только-что избили.
Кроме того, форма тройника (по сравнению с косым) слишком неудобна для введения в него троса длиной 10-15 м, которому в процессе чистки приходится создавать поступательно-вращательное движение. Не подходит!

не не не!!! это муфта с встроенной вовнутрь спиралькой. в эти раструбы вставляется ПЭ труба и подключается аппарат. Аппарат считывает штрихкод на фитинге и понимает какой ток ему подавать на спираль.
Спираль нагревается и плавит вокруг себя пластик. Таким образом труба сваривается с муфтой/любым другим фитингом.

Минус: дорого
Плюс: минимальные требования к удобству монтажа (можно в стесненных условиях работать) и навыкам рабочего. Даже такой как я в состоянии производить работы.

Сообщение отредактировал speleos - 13.12.2018, 14:35

[Skorpion]

Ну, если это ПВХ, то другое дело. Видел серую и белую фасонину, а черную первый раз вижу.

[jiexawcr]

Ну, если это ПВХ, то другое дело. Видел серую и белую фасонину, а черную первый раз вижу.

что то вы похоже отстали от жизни. это совсем не раструб. или раструб как в полипропиленовых водопроводных трубах, только нагревательный элемент внутри каждого фитинга в "раструбе". нагрев контролируется строго автоматикой сварочного аппарата, для каждого элемента индивидуально.
кстати это ПЭ (ПНД), а не ПВХ.

[инж323]

что то вы похоже отстали от жизни. это совсем не раструб. или раструб как в полипропиленовых водопроводных трубах, только нагревательный элемент внутри каждого фитинга в "раструбе". нагрев контролируется строго автоматикой сварочного аппарата, для каждого элемента индивидуально.
кстати это ПЭ (ПНД), а не ПВХ.

у вас сейчас просто выскочило слово "муфта" из головы?