Завеса! Опции

[Гость_E.v.g_*]

Уважаемые специалисты!!

Помогите пожалуйста советом. Нужно установить воздушную завесу на наружные ворота завода по изготовлению железобетонных конструкций. С внутренней стороны, к воротам примыкают колонны(выступ 1-1.5 м.)Ворота поднимаются наверх с внутренней стороны. Над воротами проложены трубы отопления. Аэрационные проёмы в цехе отсутствуют.Приток и мех. вытяжка не сбалансированны. Рабочих мест, в 6 метровой зоне ворот, нет. Водяная резка бетонных конструкций производится ночью. Однако цех иногда бывает запыленный. Фактическая температура в цеху + 16 градусов.
Вопросы:

Какой тип завесы по вашему мнению в данном случае целесообразен? Возможна ли установка воздушных завес на лицевые части колонн и следовательно забор воздуха из помещения, или следует ставить короба и производить забор воздуха снаружи? Расчётная температура - 22 градуса. Под каким углом к плоскости ворот должна осуществляться подача воздуха, учитывая расстояние от места установки до проёма(1-1.5 м.)?

Прикрепленные файлы

 vorota1.JPG ( 444,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_E.v.g_*]

Уважаемые специалисты!!

Помогите пожалуйста советом. Нужно установить воздушную завесу на наружные ворота завода по изготовлению железобетонных конструкций. С внутренней стороны, к воротам примыкают колонны(выступ 1-1.5 м.)Ворота поднимаются наверх с внутренней стороны. Над воротами проложены трубы отопления. Аэрационные проёмы в цехе отсутствуют.Приток и мех. вытяжка не сбалансированны. Рабочих мест, в 6 метровой зоне ворот, нет. Водяная резка бетонных конструкций производится ночью. Однако цех иногда бывает запыленный. Фактическая температура в цеху + 16 градусов.
Вопросы:

Какой тип завесы по вашему мнению в данном случае целесообразен? Возможна ли установка воздушных завес на лицевые части колонн и следовательно забор воздуха из помещения, или следует ставить короба и производить забор воздуха снаружи? Расчётная температура - 22 градуса. Под каким углом к плоскости ворот должна осуществляться подача воздуха, учитывая расстояние от места установки до проёма(1-1.5 м.)?

Прикрепленные файлы

 vorota1.JPG ( 444,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_E.v.g_*]

Ещё фотки

Прикрепленные файлы

 vorota2.JPG ( 521,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_E.v.g_*]

и ещё

Прикрепленные файлы

 vorota3.JPG ( 540,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[ГОСТь]

Мне каэца, что можно на колонны поставить боковые. Про расстояние нормируемое от начала завесы до ворот не помню ничего.
Но хорошо то, что нет аерационных проемов, и плохо если отрицательный дисбаланс. Устраните дисбаланс, тогда весь холодный воздух будет прорываться через нижнюю часть ворот. С этим боковая завеса должна справится. А вот если отриц. дисбаланс или аерационные проемы вмешиваются - то может быть, что воздух будет врываться по всей площади - тогда через верхнюю часть ворот, где у вас идут трубы, преспокойно будет проходить бодрящий зимний воздух. Сверху вы его ничем не отсечете, если я правильно понял.
Надо найти высоту нейтральной зоны короче.

[e.o.l.]

E.v.g
на будущее читаем-с правила форума, в частности

14. Размер прикрепленных графических файлов не должен превышать 800 х 600 пикселей, вес не больше 300 кб. Как уменьшить фотографии читайте здесь Изменение размера фотографий"

просто не у всех скоростной интернет...

[Гость_E.v.g_*]

Да, ветерок нам не нужен. А что делать если нет возможности устранить дисбаланс, в справочнике проектировщика "Вентиляция и кондиционирование воздуха" для этого случая даны расчётные формулы, можно ли на них опираться? Вообще самому заводу 50 лет,и какие там сейчас фактические показатели по притоку и вытяжке точно не известно. И с пылью тоже не понятно. Вроде бы её нет (резка водяная и ночью) и вроде иногда бывает много. Можно ли в этом случае поставить на колонны вертикальные завесы с электронагревом или всё таки надёжнее осуществлять забор воздуха снаружи.
А насчёт того что ветер будет прорываться в верхней части, может быть просто увеличить мощность вентиляторов(там действительно никак не закрыть верхний проём).

Насчёт фотографий не знал
Обязательно учту

[ГОСТь]

Думаю наличие технологической пыли в помещении должно определять не тип завесы, а скорее всего установку местных отсосов.
А еще в советских книжках есть завесы, которые дуют снизу. По-моему Вам они как нельзя лучше подходят

[monkey]

А забирать воздух для завесы снаружи здания - крайне неэкономично!! Вы же просчитали расход воздуха, значительный. А если его нагреть не от +16, а от -28 (для Москвы) по параметрам Б? Посмотрите каталоги "ВЕЗЫ" по завесам. Там есть и с фильтрами, если необходимо.

[Гость_E.v.g_*]

Насчёт фильтров, ето обсолютно меняет суть дела,спасибо. Интересно ещё узнать стоят ли фильтры на завесах Frico, Olefini, Pyrox (и какие), в каталогах почему то не могу найти информацию по этому поводу . Вы правы, посчитал расход (по справочнику проектировщика), получилась какая то космическая цифра, 50 000 м3/ч на ворота 20 м2.(ето ещё при идеальных условиях без дисбаланса и без аерационных проёмов и фонарей). Необходимая длина струи 2,5 м если ставить вертикальные завесы. Просто муть какая то .
Может кто нибудь подскажет как ето дело по другому подсчитать?

[NOVIK_N]

посчитал расход (по справочнику проектировщика), получилась какая то космическая цифра, 50 000 м3/ч на ворота 20 м2.(ето ещё при идеальных условиях без дисбаланса и без аерационных проёмов и фонарей). Необходимая длина струи 2,5 м если ставить вертикальные завесы. Просто муть какая то ... как ето дело по другому подсчитать?

Если соответствовать требованиям СНиП (-28 гр наружний воздух, + 5 гр. средняя температура в конце струи, ветер 4,9 м/с) и допустить, что в цехе нет разряжения, то на ворота 5х4 при вертикальном расположении на каждую стойку потребуется по 13000 куб. м/ч и 80 кВт тепловой мощности.
Под трубами надо проложить козырек, замкнув на колонны, чтобы получилась въездная арка. Тогда мимо завесы воздух не будет просачиваться. Рациональный угол выпуска струи 15 градусов. Если сделать больше, то на нерасчетных режимах слишком много тепла будет уносится со струей наружу. Дополнительную информацию поищите здесь.
С уважением, NOVIK_N.

[ГОСТь]

Насчёт фильтров, ето обсолютно меняет суть дела,спасибо. Интересно ещё узнать стоят ли фильтры на завесах Frico, Olefini, Pyrox (и какие), в каталогах почему то не могу найти информацию по этому поводу . Вы правы, посчитал расход (по справочнику проектировщика), получилась какая то космическая цифра, 50 000 м3/ч на ворота 20 м2.(ето ещё при идеальных условиях без дисбаланса и без аерационных проёмов и фонарей). Необходимая длина струи 2,5 м если ставить вертикальные завесы. Просто муть какая то .
Может кто нибудь подскажет как ето дело по другому подсчитать?

Обратитесь к манагерам, они вам быстро все подберут , и расходы вас устроят

[NOVIK_N]

Обратитесь к манагерам, они вам быстро все подберут , и расходы вас устроят

Если бы от честного слова манагеров зависела эффективность работы оборудования, мы давно бы жили в коммунизме.
Манагеры вынуждены подбирать завесы по рекомендациям каталогов. В каталогах брендов, которые имеют у нас распространение, в подавляющем большинстве случаев "скромно" умалчивается для каких условий (наружняя температура, скорость ветра, аэрационные характеристики помещения и т.д.) сделаны рекомендации. Если очень постараться, то , например, в манулах 2VV на чешском можно прочитать, что эффективная дальность действия завесы в каталоге приведена для скорости воздуха в проеме 0,4 м/с при неработающей завесе и для мало выветриваемого помещения. Значение этой скорости предлагается определять потребителю самостоятельно, потому что в пределах одинаковых условий она может меняеться в 2,5-4 раза. Только задавшись значением этой скорости по диаграмкам для каждого типа завесы вы увидите, что рекомендации каталога по эффективной дальности действия завесы может быть придется уменьшать в 2 раза.
Сомневаюсь, что манагеры, торгущие в России завесами 2VV подозревают о существовании такого рода технической информации.
Западноевропейские фирмы, считающие себя грандами производства завес - Фрико, Пайрокс и т.п. не утруждают себя такими "нюансами". "Тепломаш", конкурируя с такими фирмами, вынужден составлять каталоги подобным же образом, но в примечаниях честно признается, что рекомендации дествительны для температуры не ниже 0 градусов и ветра не более 1 м/с.
С уважением, NOVIK_N.

[ГОСТь]

Все это я прекрасно знаю, и именно поэтому в пред. сообщении 2 смайлика.
Но если уважаемого E.v.g не устраивают большие расходы - пожалуйста, - манагеры подберут нужную завесу исходя из максимум 2-х параметров:
1) размер проема.
2) количество денег заказчика, которых не жалко на завесу.

А на расходы можно не обращать внимания - пацаны на проценте .

[NOVIK_N]

Гостю. Спасибо за еще одну уместную реплику.

[Гость_Guest_*]

Большое спасибо за Ваши советы, они мне очень помогают!!! Сдесь дело не столько в расходах,(завод большой, денег у них много ) хотя и они естественно влияют, сколько в качестве завесы, заказчик чётко хочет шиберную, а не смешивающую завесу, и если дело с техн. характеристиками в каталогах обстоит так, как Вы об этом упомянули, то всё опять таки усложняется. Российский производитель у нас к сожалению не представлен. А о наших манагерах и говорить даже нечего, для подавляющего большинства из них понятия "разность давлений", "разряжение" и т.д. вообше из области фантастики.
Ув. NOVIK_N, не подскажете в каком конкретно СНИПе даются такие рекомендации, у нас они давно так сказать вне закона (от чего кстати качество строительства хромает, причём на обе ноги).
С уважением E.v.g.

[NOVIK_N]

Если российский производитель у Вас не представлен, значит Вы не из России и вряд ли ссылка на российский СНиП 41-01-2003* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" пригодится.
Для смешивающей завесы, если очень хочется нужно строить тамбур. Этим и объясняется тяготение заказчика к более простому решению.
С уважением, NOVIK_N.

[Гость_E.v.g_*]

Уважаемый NOVIK_N!
Буду с вами откровенен. С завесами я столкнулся впервые, теоретические знания на эту тему были, но как оказалось толку от них, при решениии данной практической задачи, маловато. Но решить её надо. Заказчик сам толком ничего не знает, он просто хочет чтобы, "ну типа это" чтоб ветер не залетал, температура смеси воздуха, входящего в помещение была не больше 8 гр. По уточнённым данным приток и вытяжка в цехе отсутствует, аэрационные проёмы тоже, ворота (5500 * 4900) находятся на наветренной стороне, скорость нар. ветра 5.5м/c. Не могли бы вы дать однозначный ответ, способны ли завесы фирм Frico, Pyrox или Olefini обеспечить эффективную защиту проёма при таких условиях и как всё таки высчитать необходимый расод, скорость на выходе, и тепловую мощность завесы? И если данные в каталогах для этих условий не верны на сколько по вашему мнению их стоит завышать?
Что касается российского производителя, то не представлен он у нас по одной простой причине - отсутствие европейского сертификата CЕ. Кстати отмена СНиП -ов ещё не означает что они не верны, а если учесть что с их отменой никто не потрудился разработать свои собственные (кроме введённых в обращение европейских норм), то СНиПы оказываются весьма полезными.
Не сочтите за наглость
С уважением E.v.g!!!

[Гость_Guest_*]

Уважаемый e.v.q,
1.Режим поступления наружного воздуха зависит от внешних условий: перепад температур, дисбаланса, скорости ветра и от параметров вашего здания: высоты потолков, наличия фонарей, проемов, негерметичности и т.д.
2. Зная параметры вашего здания, необходимо рассчитать положение нейтральной зоны (которая в ряде случаев зависит и от работы завесы).
3. Если нейтральная зона расположена в пределах ворот, то наружный воздух поступает через нижнюю часть, вытесняя теплый через верхнюю часть. Если нейтральная зона выше ворот –наружный воздух поступает через всю площадь ворот.
4. Завеса должна проектироваться с учетом режима втекания наружного воздуха (см.п. 3). По справочникам (адаптированный материал для проектировщиков) принимается, что нейтраль при всех случаях воздействия (гравит. напор, ветер, дисбаланс) всегда находится выше ворот- это означает, что имеет место сквозное проветривание.
5.Очевидно Вы более или менее правильно определили расход завесы, суммарный расход на взгляд не менее 40000….50000м3час. Этот расчет соответствует расчетному режиму.
6. Можно принять и другие советы по расходу, но при меньшем расходе завеса будет работать, но перекрывать проникновение будет только при ослаблении внешних воздействий – на нерасчетных режимах.(при меньшей температуре воздуха, ветре, дисбалансе).
7. Проблема в том, что завеса, рассчитанная по п.2 должна иметь короба равные высоте ворот и выход струй под углом 15…30град. Если в действительности здание условно герметичное, то нейтр. линия находится в зоне ворот. Это означает, что верхняя часть завесы работает с обратным эффектом- выносит теплый воздух из здания. Лучший вариант угол выхода струй переменный по высоте.
8. Фильтр нужен для нормальной работы калорифера, но будет ли кто его менять раз в в месяц? В Вашем случае можно отказаться от подогрева (подогрев ухудшает шиберующие свойства завесы). Догревать прорвавшийся воздух можно возвращая в рабочую зону теплый воздух, находящийся под потолком (если есть подушка теплого воздуха). С уважением, Московко Ю.Г.

[NOVIK_N]

Для ваших условий (Вы забыли упомянуть температуру наружнего воздуха, допустим, -25):
для обеспечения +8 градусов в конце струи потребуется тепловая мощность калориферов порядка 450 кВт;
для шиберирования проема двумя вертикальными стойками потребуется порядка 5000 кубов с одного погонного метра (Olefini такие мощные (промышленные) завесы не производит).
У Pyrox есть безнагревные MTV. Но применять их в двустоечной вертикальной установке не целесообразно, так как они предназначены для горизонтальной установки над проемом (в этом случае они забирают воздух из теплой зоны). У вас такая компоновка не проходит, да и импульса струи не хватит (протяженность необходимого дейстия струи увеличится почти в 2 раза).
У Frico аналогичный случай с АС 500 и они предложат Вам своего безнагревного "мамонта" АС 600 с забором воздуха сверху и подачей струи снизу.
После покупки немецкой Helu они могут Вам предложить также AGI c подогревом. На мой взгляд это наиболее целесообразный вариант, но смотрите выше какая тепловая мощность при этом потребуется.
Успехов, NOVIK_N.

[Гость_1234_*]

В цехе +12 НОРМА
завеса в норме
Для твоего производства такая завеса роскош (деньги решают всё)

[sergiobss]

Не знаю актуальна ли еще тема тема тепловых завес, но попробую задать вопрос здесь.
Хотелось бы узнать, кто как и по каким параметрам подбирает и ли расчитывает тепловые завесы.
Объясняю ситуацию: требуется двойная, вертикальная смесительная завеса для проема 2,4*2,4м с тамбуром (супермаркет). Провел расчет по Справочнику проектировщика, вентиляция и кондиционирование, получил баснословно большие значения, которых и ни в одном каталоге нет.
Попробывал поискать еще что-то, нашел методику подбора "Инновент", но здесь не очень то расширено указаны возможные случаи(тамбур или нет и т.д.).
Теперь решил обратится за помощью к вам специалисты. Кто и какой методикой пользуется, и если есть какие программы, помогите...

[ФВС]

Как правило так оно на практике и есть.Многие менеджеры , не понимая сути вопроса , стараются толкнуть завесу только по проему. Для того ,чтобы прочувствовать порядок цифр ,Вы правильно сделали , что просчитали сами.Методики все разные,но я пользуюсь Эльтерманом и Каменевым

[Незнайка]

Коллеги, а поясните, пожалуйста, почему боковая завеса во всех примерах рассматривается двойная? Если одна завеса по заявленных ТХ вполне перекрывает проём. Я так понимаю, это делается, чтобы создать более плотный воздушный поток.
Конкретно, я подобрал по справочнику шиберную завесу для наветренной стороны. Получил необходимых 20000 м3/ч на ворота H=3 B=3,5. Зенитных фонарей нет. Баланс - 0. Хочу Тепломаша завесу применить. И получается, что самая большая их завеса (серия 700) выдаёт 13500 воздуха. Этого мало по расходу. Получается, как раз и нужны 2 боковые?

[zaharov63]

Так 13500 - это же 2-х метровая. А если две по 1.5 метра, то будет 9800 х 2.

[Незнайка]

Так 13500 - это же 2-х метровая. А если две по 1.5 метра, то будет 9800 х 2.

Это я и хотел услышать. Только как лучше их установить. С двух сторон или лучше с одной, но друг на друга поставить, чтоб закрыть весь проём?

Сообщение отредактировал Незнайка - 18.4.2010, 10:26

[zaharov63]

Вообще-то, тут много факторов нужно учитывать, кроме указанных вами: назначение помещения, как далеко от ворот рабочие места, тип ворот, что и как часто заезжает(фура или кара),есть ли тамбур или боковые стены, да и место не всегда есть и т. д.
Я ставил на такие ворота 500 модель с одной стороны и нормально. Но чтоб по потоку на следующем пролете не было постоянных рабочих мест или ставить какую ширму. В другом случае, когда поток в стену упирался и воздух мутило прилично ( на макс. производительности), на горизонтальных направляющих ролетных ворот навесили полосы из пленки -что-то вроде тамбура получилось - рядом станки с ЧПУ стояли.Когда рядом нет ни кого - и так оставляли. Уточню, у нас завесы работали постояноо, только скорости меняли.
А если честно, 2-х сторонний вариант в моем случае и не проходил - дороговато было-бы. На выделенные деньги выполнили больше меропритий

[Незнайка]

Вообще-то, тут много факторов нужно учитывать

Я по этой причине и хочу весь проём перекрыть, хотя здание вроде бы и в балансе и фонарей нет.
Подскажите ещё, пожалуйста, как быть с одновременностью работы. У меня 2 ворот и вряд ли они будут открываться синхронно. Т.е. подобранный на общий расход диаметр в большинстве случаев будет избыточен. Вы в таких случаях вводите коэффициент одновременности и чему он равен?

[zaharov63]

Так вы определитесь - Тепломаш или "диаметр". Трудно успевать за ходом мысли...

[Chupryna]

Поднимем старую темку!

Сталкивался ли кто-нибуть с установкой завес на наружный проем размером 10Х10 м? Проем предназначен для проезда скраповоза (транспорт для перевозки металлолома со склада до дуговой печи). Имеются ворота откатного типа. Суть проблемы в проникновении через этот проем большого колличества пара от тушения шлака внутрь цеха, что мешает работе крановщика и вообще не комильфо.
Предлагается установить в ерхней половине горизонтальную завесу с рабочей струей в 5 м, а в нижней части - 2 вертикальные завесы с такой же струей.

Я тут посчитал по Староверову... у меня получился расход воздуха в 623 500 м/ч... Это при скорости в 10-15 м/с.
Нагрев воздуха не предполагается, так как цех не отапливаемый, а основная цель состоит в недопущении пара в цех.

Буду рад советам и предложенным альтернативам.

Сообщение отредактировал Chupryna - 6.1.2014, 16:22

[Kasper]

Не в качестве рекламы. Как-то раз тоже искал альтернативу завесам, посчитанным по советским методикам (обычные тепломаши и т.п. в расчет даже не берем). Так вот наткнулся на контору, которая предлагает именно воздушную завесу без нагрева воздуха. Цена кончено была очень хорошей, но менеджер рассказывал, что ноу хау в направляющих лопатках, и завесы эти рассчитывает инженер, который раньше считал аэродинамику самолетов.
Поиском думаю найдете контакты.
 ______________________.doc ( 397,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79