Россия и все остальные, Продолжение 2 Опции

[Vano]

Саша, держу за тебя кулаки))

[Vano]

Саша, держу за тебя кулаки))

[HeatServ]

О сверхсовременной и ультратехнологичной Японии.

[По самые по...]

"... пролетят самолёты - привет Мальчишу!"

Похоже долетались.. Самолет МС-21 может остаться без импортных композитов для крыльев.

удлиненное композитное крыло — одно из его конкурентных преимуществ. Оно повышает экономичность машины и увеличивает ширину салона по сравнению с аналогами от Boeing и Airbus. Сейчас готовы три опытных образца МС-21-300 с «американской» нитью, четвертый самолет в стадии сборки. Весь проект, как писал “Ъ” 5 октября 2018 года, Счетная палата оценивала в 438 млрд руб.

«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, обсуждаются пути решения проблемы»

«Теперь придется брать либо китайские композиты, которые в два раза толще и тяжелее, либо ждать, когда российские предприятия смогут создать что-то похожее». Теоретически специализацию может освоить Елабужский завод композитных изделий, но придется провести ОКР и найти станочно-производственный парк, а это приведет к сдвигу сроков вправо как минимум до 2025 года».

Как самый плохой вариант решения проблемы - ЦАГИ и НИЦ им. Жуковского предложили избавиться от композитов в МС-21 и перепроектировать крыло и киль в металле. Это сократит сроки задержки программы, но «убьет композиты, которые подавались как одно из основных преимуществ лайнера"

Про технологию "черного крыла"

Сообщение отредактировал По самые по... - 10.1.2019, 9:19

[HeatServ]

Стыдно за страну. Когда во всех цивилизованных странах по шесть полов, а в осталой России до сих пор два.
Москва. 9 января. INTERFAX.RU - Одной из рекомендаций Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по формированию российской делегации стало деление ее потенциальных участников на шесть полов, заявил вице-спикер Госдумы Петр Толстой.

"Дело в том, что наши коллеги из Парламентской ассамблеи Совета Европы направили приглашение, в котором указали необходимость тщательного подхода к составу делегации в ПАСЕ. Указали критерии. Эти критерии связаны как с фракционным принципом, хорошо известным, так и, может, с менее известным принципом равноправия полов, полов указано шесть", - сказал Толстой в среду журналистам.

Он добавил, что "мы будем изучать эту информацию, обдумывать ее, это очень серьезно".

"Я не буду вдаваться сейчас в конкретизацию этого пункта, существуют определенные рекомендации в отношении гендерного представительства, которые гласят следующее, что даже если один член парламента, неважно из какой фракции, является представителем такого отдельного как бы пола, он должен быть представлен в делегации", - отвечая на вопрос журналистов, разъяснил Толстой.

Он также отметил что "для нас эта сфера еще не до конца изучена, и мы будем всячески изучать передовой европейский опыт".

[andrey R]

Этот ять вечно какую-нить всепропальную шнягу пишет. Нитей этих на мировом рынке - вполне достаточно, не только в Америке с Китаем делают

сказал Толстой в среду журналистам

Это он так троллит, или просто идиот?

[HeatServ]

Это он так троллит, или просто идиот?

Да конечно троллит. Собрать как можно более предствительную аудиторию, выдержать правильно паузу, проверить микрофоны, долго о чём-то перешёптываться, а потом сообщить со всем прискорбием, что мы, мол, серьёзно работаем над проблемой ещё четырёх пока не выявленных полов.

[andrey R]

мы, мол, серьёзно работаем над проблемой ещё четырёх пока не выявленных полов.

... и пока не выявим, финансирование вашей многополовой конторки (ну очень жаль, чесна-чесна) совершенно невозможно, регламент не позволяет. Вы там держитесь, мы ускорим и углыбим рассмотрение

[Амиго]

На антибиотиках (флемоксин солютаб) и противовирусных (ингавирин) сижу.

странное лечение. Антибитоики с противовирусными обычно врозь назначают.

Вапще по РФ походу ходит какая странная хрень. Я в ноябре тоже в пн проснулся с температурой. С соплями и всем прочим. Ну думаю простуда, закинул пару арбидолинок и поперся в поликлинику. Дежурная врач послушала меня и сразу прописала антибиотики. Я ей - а как же противовирусное? Она грит ну если хотите пару недель больничного, давайте сначала попробуем противовирусное. У меня много работы было, так что сразу антибиотиками пролечился. В отделе все переболели подобным.

[По самые по...]

Этот ять вечно какую-нить всепропальную шнягу пишет. Нитей этих на мировом рынке - вполне достаточно, не только в Америке с Китаем делают

Всё, что продаётся - никуда не годится! Толстое!

Вот что пишет доктор технических наук, профессор Макин Ю.Н.:

Чем тоньше волокно, тем меньше дефектов остается в его сечении.

[Амиго]

в РБ можно купить. затертое маде ин юза и нацарапанное маде ин РБ.)

[andrey R]

Всё, что продаётся - никуда не годится! Толстое!
пишет доктор технических наук, профессор Макин Ю.Н.

Дохтур может что угодно писать, если ему Ять за это платит. Бизнес, ничего личного. Но и производители волокна тоже не в собесе работают, им продавать нужно, не лыжные же палки делать из этого волокна для эскимосов Аляски? У них денех нет те палки покупать.
С момента, как одни американцы наклали санкций и продолжают ложить, другие американцы успешно увеличили торговлю с Россией раза эдак в два. И эти американцы поумнее кладущих, ибо ума для обхода накладенного надобно побольше, чем просто накласть.
Такшта не всё так однозначно, эт я Вам как дочь авиастроителя отвечаю

в РБ можно купить. затертое маде

Таки да, как раз рядом с нерестилищем белорусских креветок и стоит заводик волокнистый
Или у джапов прикупить. Онэ за обещание еще немного поговорить про острова - черта лысого продадут

[Ferdipendoz]

странное лечение. Антибитоики с противовирусными обычно врозь назначают.

Вапще по РФ походу ходит какая странная хрень. Я в ноябре тоже в пн проснулся с температурой. С соплями и всем прочим. Ну думаю простуда, закинул пару арбидолинок и поперся в поликлинику. Дежурная врач послушала меня и сразу прописала антибиотики. Я ей - а как же противовирусное? Она грит ну если хотите пару недель больничного, давайте сначала попробуем противовирусное. У меня много работы было, так что сразу антибиотиками пролечился. В отделе все переболели подобным.

Сперва вирус, потом осложнения в виде присоединённой бактериальной инфекции. Если быстро вирус не вылечить, потом в итоге обязательно придётся антибиотиками лечиться

[По самые по...]

Такшта не всё так однозначно, эт я Вам как дочь авиастроителя отвечаю
...
Таки да, как раз рядом с нерестилищем белорусских креветок и стоит заводик волокнистый
Или у джапов прикупить. Онэ за обещание еще немного поговорить про острова - черта лысого продадут

"дочь авиастроителя" проглядела, что "санкции США перекрыли поставки из Америки и Японии материалов для композитного крыла самолета МС-21".
Таких тонких волокон, больше никто не делает. Для СУ-57 другая технология, ручная работа..

[andrey R]

"дочь авиастроителя" проглядела, что "санкции США перекрыли поставки из Америки и Японии материалов для композитного крыла самолета МС-21".
Таких тонких волокон, больше никто не делает.

Это Вы за словами с Ять не видите реальности. Еще раз, куда будут продавать эти тонкие волокна, если они нафиг больше не нужны никому? Лыжные палки можно и из толстых делать
А если и эта простенькая мызль недоступна, погуглите на досуге, как ГБ-шная лавочка под названием Гленкор барыжит санкционным ляминием дерибаски и плевать хотела на все "перекрытия" санкционные

[По самые по...]

Это Вы за словами с Ять не видите реальности. Еще раз, куда будут продавать эти тонкие волокна, если они нафиг больше не нужны никому? Лыжные палки можно и из толстых делать
...

Реальность такова: Сертификационные испытания проводятся с теми самолетами, которые соответствуют и построены с позиционными характеристиками материалов и комплектующих, заявленных при производстве. Поменять крыло на "ляминий от Дерипаски", означает проделать путь на смарку. Сертификат не получить. Заказчики уйдут к боингу и эрбасу. Туда же уплывут и недопоставленные волокна.

[LordN]

Кривой отмаз.

На антибиотиках (флемоксин солютаб) и противовирусных (ингавирин) сижу. (до сих пор на больничном)


это ты решил построить отмазку, но вот вышло криво и убого.

вот тебе бесплатный рецепт для любого орви
цитовир3 - в острой фазе 3т/д, курс 4дня, для профилактики 1т/д, см.инструкцию.
цетрин - 1т/д, на ночь, 7дней
ацикловир - если нет признаков высыпания герпеса - 1т/д, курс 2месяца. если есть - по 400мгр 3-4р/д см. инструкцию.
эреспал - 2 или 3т/д, 7 дней, см.инструкцию.
асприн, парацетомол и т.д. как жаропонижающее от 38,5 и выше. много теплой воды.
полоскать горло соль-сода по чайной ложке на стакан три-четыре раза в день
бифидобактерин, 5-10доз на стакан воды, полоскать горло и глотать. 2-3 раза в день. через пару часов после соль-сода.
если зараза уже легла на связки и пошла глубже в горло, нужен иммобилайзер-иингалятор генератор холодной водяной пыли с физраствором или с тойже соль-сода
рецепт получен довольно давно, порядка 10 лет +/-, использую на всю семью, пока не подводит.

[andrey R]

Реальность такова: Сертификационные испытания проводятся с теми самолетами, которые соответствуют и построены с позиционными характеристиками материалов и комплектующих, заявленных при производстве. Поменять крыло на "ляминий от Дерипаски", означает проделать путь на смарку. Сертификат не получить. Заказчики уйдут к боингу и эрбасу. Туда же уплывут и недопоставленные волокна.

Реальность такова, что Вы даже мои слова прочесть и понять не в состоянии Ляминий был у помянут не в плане замены волокон, а в плане обхода санкций, которые только называются санкциями (ну очень нравится отечественным либералам, когда на рашку поганую белый господин санкции налагает), а по сути - обычная конкурентная борьба. И как в этой борьбе побеждать - давно известно. Гуглите таки про Гленкор

[По самые по...]

Реальность такова, что Вы даже мои слова прочесть и понять не в состоянии Ляминий был у помянут не в плане замены волокон, а в плане обхода санкций, которые только называются санкциями (ну очень нравится отечественным либералам, когда на рашку поганую белый господин санкции налагает), а по сути - обычная конкурентная борьба. И как в этой борьбе побеждать - давно известно. Гуглите таки про Гленкор

Я Вам привел фразу в кавычках! И надеюсь, что остальные меня поняли. Заменить заложенное в конструкцию одно волокно другим - не получится. Вы же инженер, должны это понимать.
Произвести такое же по качеству волокно быстро не получится. Это сложная технология. Эту технологию никто никому не продает. Оборудование под эту технологию никто не продает.

[zaharov63]

Таки да, как раз рядом с нерестилищем белорусских креветок и стоит заводик волокнистый

В принципе "заводик волокнистый" есть.Сетлогорск Химволокно

[andrey R]

Я Вам привел фразу в кавычках! И надеюсь, что остальные меня поняли. Заменить заложенное в конструкцию одно волокно другим - не получится. Вы же инженер, должны это понимать.
Произвести такое же по качеству волокно быстро не получится. Это сложная технология. Эту технологию никто никому не продает. Оборудование под эту технологию никто не продает.

Еще раз, читаем медленно... :
Ничего заменять не нужно. Как и производить самим всё на свете.
Санкции наклали? И чо, теперь все эти сложные технологии с заводами должны переходить на поставки своего высокотехнологичного волокна кому? Лыжной фабрике? Или таки боинги с эрбасами скушают? Так они тоже без российских комплектующих не летают

Трындеж это радостно-либеральный, не более того. Да и волокна того у нас примерно на -цать лет работы уже куплено (как и у американцев наших движков ракетных). А за -цать лет или султан, или ишак, или конторка вроде швейцарского Гленкора прикупит нужное

А вот Ять может и не дожить до тех светлых дней, уподобившись любителям вещать - "Асад должен уйти"

[По самые по...]

Да и волокна того у нас примерно на -цать лет работы уже куплено (как и у американцев наших движков ракетных).

Еще раз, читаем медленно... :

«Оставшийся запас композитов рассчитан на шесть самолетов, ..."

В принципе "заводик волокнистый" есть.Сетлогорск Химволокно

Волоконце толстое, диаметр 6...10мкм. Надо ниже 3-х мкм..

"Эти технологии в мире очень закрыты. Например, технологией получения хорошего углеродного волокна владеют 2-3 страны мира. И купить ее невозможно. Либо ты должен ее сам развить, либо будешь покупать готовый продукт, там самолет и т.д., но сам уже это делать не сможешь", - говорит генеральный директор ОАО "Московский машиностроительный экспериментальный завод – Композиционные технологии" Валерий Литвинов.

Это как инжекторы для ТНВД. Сименс, вроде, только и делает на весь мир

Сообщение отредактировал По самые по... - 10.1.2019, 12:10

[Амиго]

Волоконце толстое, диаметр 6...10мкм. Надо ниже 3-х мкм..

Действены санкции тока на запрет продаж. Уж амеры в санкциях знают толк. ) Они скорее запретят продажу МС-21 чем откажутся чтото нам продать. Они надавят на францов чтоб не продавали нам авионику или еще чего нить, но сами себе запрещать продавать нам не будут.
Ну или они выжили из ума, и через годик с этими волокнами нам не будут нужны.

[andrey R]

Действены санкции тока на запрет продаж. Уж амеры в санкциях знают толк. ) Они скорее запретят продажу МС-21 чем откажутся чтото нам продать. Они надавят на францов чтоб не продавали нам авионику или еще чего нить, но сами себе запрещать продавать нам не будут.
Ну или они выжили из ума, и через годик с этими волокнами нам не будут нужны.

Да и запрет продаж у них распространяется на всех остальных, но не на себя, любимых
А волокна того... несколько лет назад ипонцы в Москве во все дыры совались со своим волокном. Даже Мосводостоку их сватали в качестве искусственных водорослей для доочистки, лыжные фабрики уже не берут, затарились
А что там трындят всякие деятели - так надо понимать смысл сказанного, а не воспринимать буквально. Ща гендир этот, упоминаемый По самые, под это дело себе чо нить с казны стрясет, "на усложнившуюся процедуру закупки" или "дополнительные трудности по сертификации". А как же ж, вона что творится то, душат гады отечественного производителя, без волокна высокотехнологичного грозят оставить

[HeatServ]

странное лечение. Антибитоики с противовирусными обычно врозь назначают.

Флемоксин известен любой мамашке, потому что это простейший антибиотик широкого действия и назначается по поводу и без повода чуть не с года, у меня его до сих пор пачка лежит. И с ним можно всякое сочетать. Я как-то колено ободрал и пошла какая-то нехорошая штука, чуть ходить не разучился - три дня и всё нормально. Т.е. универсальная вещь "от всего". Есть вот антибиоты дорогие и жуть какие сурьёзные, там с недельного курса потом месяц можно сидеть кроссворды разгадывать, если вовремя микрофлорой не заняться, вот с ними лучше не шутить и сочетать только после конкретных анализов.
Что касаемо ингавирина, то это чистое коммерческое разводилово. Хоть и работает. Но обычно я, например, когда вирусня уже явно обосновалась, просто две капсулы внутрь нараз, и потом ещё одна, через сутки, если показалось неубедительно.

[alexandrpjatkov]

Это Вы за словами с Ять не видите реальности. Еще раз, куда будут продавать эти тонкие волокна, если они нафиг больше не нужны никому?

Кроме МС 21 (Иркут) нет больше других производителей?
Бразильцы со своими эмбрайерами не в счет (молчу уже про Боиниги с Эйрбасами)? Или канадцы с их CRJ? Да и те же китайцы свои самолеты (Comac C919, COMAC ARJ21 Xiangfeng) не без композитов делают.

[HeatServ]

С утра включил эхо москвы в машине, как раз говорили про пердимонокль с композитами, почему-то сразу подумалось, что сегодня на форуме появится куча специалистов по композитным материалам и авионике.

[andrey R]

Кроме МС 21 (Иркут) нет больше других производителей?
Бразильцы со своими эмбрайерами не в счет (молчу уже про Боиниги с Эйрбасами)?

Так потому и наклали санкции, что

Крылья МС-21 совершеннее крыльев Boeing 787 (японская пресса)

https://sdelanounas.ru/blogs/74484/
Но волокон много больше, чем заказов у того же Боинга. Поэтому пока производители дерутся в конкурентной борьбе, производители комплектующих будут под ковром ими торговать со всеми, кто купит.
Пока под ковром, хотя уже и сейчас не особо прячутся

В ОАК отметили, что после того, как АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) попало под санкции, корпорация приняла дополнительные меры, чтобы обеспечить бесперебойный ход программы создания композитного крыла для развертывания серийного производства МС-21. Для того чтобы заменить импортные композитные материалы на отечественные, у России есть все необходимые производственные мощности и компетенции, заявили в корпорации. В настоящее же время идет пошаговая замена необходимых компонентов композитного крыла МС-21 на отечественные аналоги.

https://www.rbc.ru/economics/10/01/2019/5c3..._medium=desktop

То бишь "случилось страшное" не сегодня, ОАК давно приняла меры и спокойно занимается созданием собственного производства. Большой привет Ять и прочим всепропальщикам

[По самые по...]

"случилось страшное"..

Раз попили мы пивка, было место для рывка
На канале в Тушино. ...

(С)

Чё там произошло то? Мосгореканал виновны?

[andrey R]

Чё там произошло то? Мосгореканал виновны?

Провал грунта в одном из шлюзов канала имени Москвы

[Ashihara]

Почему-то опять полюбил мороженое. К чему бы это

Старость? Старики - они как дети) Всё молодеют и молодеют душой. Потом и под себя начинают ходить, когда совсем к закату...