Минимальный допустимый диаметр вентканала, Диаметр вентканала Опции

[Denis81]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли минимально допустимый диаметр вытяжного вентканала, при котором будет осуществляться естественная вентиляция.
По расчету в небольших помещениях с газовым котлом при однократном воздухообмене диаметры венткалов выходят меньше 60мм. Но будет ли работоспособен вентканал такого малого диаметра?
В проектах газоснабжения у сторонних проектировщиков меньше Ду -100мм не видел.

Сообщение отредактировал Denis81 - 26.12.2018, 17:13

[Denis81]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли минимально допустимый диаметр вытяжного вентканала, при котором будет осуществляться естественная вентиляция.
По расчету в небольших помещениях с газовым котлом при однократном воздухообмене диаметры венткалов выходят меньше 60мм. Но будет ли работоспособен вентканал такого малого диаметра?
В проектах газоснабжения у сторонних проектировщиков меньше Ду -100мм не видел.

Сообщение отредактировал Denis81 - 26.12.2018, 17:13

[Skaramush]

Делов-то... Берёте расход, который Вам необходим, делите на скорость, которая принимается в расчёте для канала и получаете площадь сечения. Дальнейшую математику с определением диаметра через "ПИ" и квадратный корень подсказать?

[Denis81]

C расчетом все ясно, меня интересует есть минимальный диаметр вентканала, меньше которого нельзя делать.

[Skaramush]

Что именно Вы не поняли в моём ответе?

[Denis81]

Если по расчету будет получаться трубка диаметром 25мм, будет ли работать вентканал такого диаметра на вытяжку?

[Skaramush]

Если Вам необходим расход, проходящий по названному сечению с расчётной скоростью - да, будет. А теперь назовите расход.

[Denis81]

6 м3/ч, например

[Амиго]

с газовым котлом однократный воздухообмен?)
Здесь какаято ошибка. )

А вапще нужно знать расход. Если однократный воздухообмен значит объем помещения в час будет ваш расход. Дальше находите разность давлений для Ве. И дальше подбираете канал.
Чтоб сильно не парится можно делать около 1 м/с. При условии что у вас канал Ве не меньше 2 метров.
Ну или вентилятор ставить. Чуть проще будет, но акуратнее с котлом, чтоб не было обратной тяги с дымохода.

ф100 будет мало если Ве.

[Denis81]

В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.

Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.

[Skaramush]

6 м3/ч, например

И уже 3,5 м/с по названному сечению, что многовато, мягко говоря.

В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.

Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.

Ой... А такую штуку, как стандартные размеры выпускаемых деталей Вы совсем не берёте в расчёт?
Ну, попробуйте спроектировать сеть с диаметрами 180, 170, 210 .... А потом обратитесь за изготовлением соответствующих воздуховодов. И посмотрите на ценник, если кто возьмётся.

А так - есть в возможной номенклатуре выпускаемого у крупных (типа Lindab) производителей заказные позиции - диаметры 80, 63, 50, Но про ценник выше написал. А про сопряжения, крепления и т.п. уже сами домыслите.

[Kasper]

Где вы потом найдете воздуховод с диаметром 65 мм? Делать на заказ? Так у станков тоже есть предел по диаметрам. Или брать стальную или еще какую трубу?

Упс, опередили.

Сообщение отредактировал Kasper - 27.12.2018, 10:32

[SP_]

Denis81, а как будете выходить из такой ситуации:
СП60 6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.

Понятно что нужна вытяжка, но нужен и приток да еще что то из них должно быть мех.

[Denis81]

п. 6.5.8 относится к многоквартирным жилым домам и обязателен согласно перечня №1521 только по отношению к ним.
У меня ИЖД, где ГРО согласовывает естественную систему вентиляции в теплогенераторных.
Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый

[Амиго]

Ага. свои вопросы снимаю.

[Skaramush]

Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый

В теории. Даже если гнут на трубе, 65 вряд ли сделают. Плюс будут поминать матерно за необходимость непривычного кроя.

И скрутить мало. Ещё продольный шов надо соединить и сбить. На ломике предложите это выполнять?

[Kasper]

В теории. Даже если гнут на трубе, 65 вряд ли сделают. Плюс будут поминать матерно за необходимость непривычного кроя.

И скрутить мало. Ещё продольный шов надо соединить и сбить. На ломике предложите это выполнять?

Все верно. Я по молодости к жестянщику пришел с круглым воздуховодом диаметром меньше 100 мм. Он меня послал ласково, но далеко. А уж навивные станки вряд ли кто будет настраивать на размер меньше 100 мм, если это технически даже возможно. Но нарисовать в проекте вы конечно можете. По факту увеличат до ближайшего стандартного размера, и хорошо если до большего.

[Skaramush]

Навивной невозможно "настроить", для него нужны оправки. И, как писал, у "больших" производителей они есть, а остальные - "ласково, но далеко".

[327]

Есть водогазопроводные трубы
А чо, классная идея?
А ещё из канашки собирают вентиляцию...... Вы что, не знали?

Для топикстартера. А вы дырдочку на стене (в потолке) оставите, или решеткой закроете?

[Skaramush]

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с). Но это кому-то придётся сначала собирать, а потом эксплуатировать. А тут, полагаю, пойдёт в дело цитата уже от Лёлика - "За это убивать надо!"(с)

[SP_]

Тогда делайте диаметр любой который проходит по расчету, возможно летом диаметр потребуются не менее 100. Можно принять например обычную трубу стальную.

[Skaramush]

Для справки. 1 м2 стального листа толщиной 1 мм весит примерно 8 кг.
Прежде чем советовать "стальную трубу простую", рекомендую думать. И вспомнить о толщине стенки "простой стальной трубы" диаметра 100.

Про соединение звеньев даже писать не хотелось, но напишу.

[инж323]

В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.

Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.

а вы не с диаметра начните, а от располагаемого давления для этой ВЕ. А уж потом прикините потери давления на расчетный расход в т.ч. и по фасонине(кмс) и сразу вопрос с минимальным диаметром канет в лету.
Поскольку "газовику" не получить образования без знания и изучения гидравлики и аэродинамики, то сложного не будет ничего. Писать о наружных параметрах для расчета не нужно видимо? Летом то котел будет пахать на ГВС и ему тоже вентиляция нужна.
Но больше ф300 не берите.

[EJIEHA]

п. 6.5.8 относится к многоквартирным жилым домам и обязателен согласно перечня №1521 только по отношению к ним.
У меня ИЖД, где ГРО согласовывает естественную систему вентиляции в теплогенераторных.
Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый

К слову о ГРО. Вы уверены, что они согласуют эту самодеятельность? И все Ваши расчёты и доводы будут им до лампочки.

[Denis81]

К слову о ГРО. Вы уверены, что они согласуют эту самодеятельность? И все Ваши расчёты и доводы будут им до лампочки.

Уже согласовывали, и не один проект. Проекты стараюсь делать приближенно к их проектировщику, чтобы с согласованием не затягивали.

а вы не с диаметра начните, а от располагаемого давления для этой ВЕ. А уж потом прикините потери давления на расчетный расход в т.ч. и по фасонине(кмс) и сразу вопрос с минимальным диаметром канет в лету.
Поскольку "газовику" не получить образования без знания и изучения гидравлики и аэродинамики, то сложного не будет ничего. Писать о наружных параметрах для расчета не нужно видимо? Летом то котел будет пахать на ГВС и ему тоже вентиляция нужна.
Но больше ф300 не берите.

Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.

[инж323]

Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.

А ВЕ обслуживает помещение, а не котел только.

[EJIEHA]

Уже согласовывали, и не один проект. Проекты стараюсь делать приближенно к их проектировщику, чтобы с согласованием не затягивали.


Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.

И что, у проектировщика диаметр канала 65 мм? Проектировщик со стороны или их прикормленный?

Про "воздух для горения не нужен" поосторожнее. Забирается не из помещения. А то Вам сейчас расскажут о терминологии.

[327]

[SP_]

Для справки. 1 м2 стального листа толщиной 1 мм весит примерно 8 кг.
Прежде чем советовать "стальную трубу простую", рекомендую думать. И вспомнить о толщине стенки "простой стальной трубы" диаметра 100.

Про соединение звеньев даже писать не хотелось, но напишу.

Просвещу - есть области в ОВ когда необходимо применять именно применять именно стальные трубопроводы для воздуховодов.
По поводу 8кг - как правило несущая способность конструкций к которым крепятся воздуховоды значительно выше, будет 1м трубы весить 3 или 6 кг не играет значения. Кроме того если необходимо сделать диаметр менее 100, найти воздуховоды проблема.

[Skaramush]

И эти области - естественная вентиляция? Где придётся делать сварные швы и непонятно каким образом монтировать плети ненужного веса?
Это из той же области, что и опасность взрыва СО на парковках и гарантии работы зонта при неизвестном диаметре подключения и угле раскрытия?
Монтажникам расскажите, что не имеет значения, сколько весит "воздуховод" ВЕ, который по неясной прихоти и "специальной области" решил использовать проектировщик. Гарантирую расширение лексикона.

И кстати. Когда заказчик увидит ценник на сварной воздуховод из водогазопроводной трубы + крепления + монтаж... Ещё добавка к лексикону. Ну и про "мелочи" вроде антикоррозионной обработки внутренней поверхности (или предложите варить оцинкованную трубу? А швы защищать как?) опускаем "за незначительностью".


Сообщение отредактировал Skaramush - 27.12.2018, 20:52

[andrey R]

Поздно я увидел эту тему, а то бы отправил сразу в мусорку за вентеанала в заголовке