. Расчет диаметров труб внутренних водостоков, Пример расчета подвесных водостоков промпредприятия Опции

[jiexawcr]

3. При нормальном проектировании и смр всё решается и увязывается своевременно, что минимизирует дополнительные затраты. В котловане для нулевого цикла земляные работы по укладке трубопроводов под полом можно свести к минимуму.
5. Все верно. Какой шаг крепления для ПЭ труб диаметром 100, 200, 300?

сколько этот минимум? песчаную подушку и колодцы никто не отменял. да и при подвесе ливневки под кровлей выпуск можно организовать в любом месте, что в свою очередь уменьшает заглубление, итоге насосные могут быть не нужны там, где с многочисленными выпусками понадобились бы, а это уже совсем не укладывается в "минимизацию затрат".

по 5. согласен, очень уж гибкая ПЭ труба, крепления на 15-20м высоты между фермами выйдут дороже трубы. тем более огромный коэффициент расширения, в грунте температура почти одинакова, +-1-5 градусов, в цеху летом и 40-50 под потолком может быть, зимой близко к 0.

Skorpion вы в рассуждениях уходите в сторону гравитационно-ваккуумных систем, как выше писал Dima_UA. Думаю обозначенная вами схема так работать и будет с момента, когда в вертикальном участке не окажется 100% заполнение, тогда обозначенная пьезометрическая линия у воронок "провалится" в виду напора еще метров 10 на последующем опуске, воронки начнут принимать воды больше, чем по паспорту, в систему поступит воздух с ближней воронки и вернется обычный режим, далее циклично смена режимов "полного" и "неполного" заполнения.
С такими подвесными линиями думаю обязательны гасители напора, иначе крышки люков срывает. Видел такое в цеху, где опуск был что то около 400мм стальной трубы, в грунт уходила примерно по центру цеха, а строители соблюли нормы и воткнули колодец, по пути к колодцу, в полу АБК. То была реконструкция, как было до не знаю, ни каких экспертиз там не было, чем решили вопрос - не знаю, думаю залили комплект люка битумом после очередного дождя. Но там еще беда с дворовыми сетями - они на подтоплении всегда (забиты).
высота цеха метров 15, площадь кровли что то около 150-160 м на 60-70 ~10 000 м2.
15 лет назад АВОК и журнал САНТЕХНИКА относились к этой схеме скептически https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2353

[jiexawcr]

3. При нормальном проектировании и смр всё решается и увязывается своевременно, что минимизирует дополнительные затраты. В котловане для нулевого цикла земляные работы по укладке трубопроводов под полом можно свести к минимуму.
5. Все верно. Какой шаг крепления для ПЭ труб диаметром 100, 200, 300?

сколько этот минимум? песчаную подушку и колодцы никто не отменял. да и при подвесе ливневки под кровлей выпуск можно организовать в любом месте, что в свою очередь уменьшает заглубление, итоге насосные могут быть не нужны там, где с многочисленными выпусками понадобились бы, а это уже совсем не укладывается в "минимизацию затрат".

по 5. согласен, очень уж гибкая ПЭ труба, крепления на 15-20м высоты между фермами выйдут дороже трубы. тем более огромный коэффициент расширения, в грунте температура почти одинакова, +-1-5 градусов, в цеху летом и 40-50 под потолком может быть, зимой близко к 0.

Skorpion вы в рассуждениях уходите в сторону гравитационно-ваккуумных систем, как выше писал Dima_UA. Думаю обозначенная вами схема так работать и будет с момента, когда в вертикальном участке не окажется 100% заполнение, тогда обозначенная пьезометрическая линия у воронок "провалится" в виду напора еще метров 10 на последующем опуске, воронки начнут принимать воды больше, чем по паспорту, в систему поступит воздух с ближней воронки и вернется обычный режим, далее циклично смена режимов "полного" и "неполного" заполнения.
С такими подвесными линиями думаю обязательны гасители напора, иначе крышки люков срывает. Видел такое в цеху, где опуск был что то около 400мм стальной трубы, в грунт уходила примерно по центру цеха, а строители соблюли нормы и воткнули колодец, по пути к колодцу, в полу АБК. То была реконструкция, как было до не знаю, ни каких экспертиз там не было, чем решили вопрос - не знаю, думаю залили комплект люка битумом после очередного дождя. Но там еще беда с дворовыми сетями - они на подтоплении всегда (забиты).
высота цеха метров 15, площадь кровли что то около 150-160 м на 60-70 ~10 000 м2.
15 лет назад АВОК и журнал САНТЕХНИКА относились к этой схеме скептически https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2353

[Dmitry_vk]

сколько этот минимум? песчаную подушку и колодцы никто не отменял. да и при подвесе ливневки под кровлей выпуск можно организовать в любом месте, что в свою очередь уменьшает заглубление, итоге насосные могут быть не нужны там, где с многочисленными выпусками понадобились бы, а это уже совсем не укладывается в "минимизацию затрат".

Много и мало - термины условные, нужно для каждого случая сравнивать ТЭП.
Монтаж ливневки под куполом цирка - тоже удовольствие не из дешевых: леса, повышающие коэффициенты. И сама работа, например, для чугунной напорной трубы диаметром 200 мм, по стенам зданий стоит в 2 раза больше укладки в траншее. Поэтому, повторюсь, термин дорого или дешево здесь неприменим, только сравнение с другими вариантами для конкретного объекта.

Скорпион предложил рассматривать вариант, широкого многопролетного здания, где невозможно сразу организовать выпуск. Поэтому или под пол, или напорные подвесные линии по предложению Скорпиона. Или вакуумные, если это не одно и то же в конечном счете.

[Skorpion]

nagger и Dmitry_vk
Вы оба ставите передо мной задачи, а я считаю, что я сам поставил перед собой задачу и выполнил ее, как мог. Если хотите, чтобы чат продолжался, то приведите свои альтернативные конкретные примеры, обсудим; иначе дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.

[Dmitry_vk]

[size=3]nagger и Dmitry_vk
Вы оба ставите передо мной задачи, а я считаю, что я сам поставил перед собой задачу и выполнил ее, как мог.

Ну что ж, как смогли, так смогли.
Подскажу.
Крепления ПЭ труб
 Screenshot_2019_01_16_15_30_29.png ( 734,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Как считаете, достаточный шаг для водостоков?


Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 16.1.2019, 15:35

[Dima_UA]

очень уж гибкая ПЭ труба, крепления на 15-20м высоты между фермами выйдут дороже трубы. тем более огромный коэффициент расширения, в грунте температура почти одинакова, +-1-5 градусов, в цеху летом и 40-50 под потолком может быть, зимой близко к 0.

да, это очень серьезная проблема. вакуумные водостоки тоже монтируются с полиэтиленовой трубы, но не той что для наружных сетей, и там устанавливаются специфические крепления, неподвижные опоры, противораскачивающие опоры. скользящие опоры на напрямной штанге с шагом диаметра трубы ( для 200 мм - 2 м, 110 мм - 1,1 м итд).

[Dmitry_vk]

Анатолий, еще одна задача)))
 Screenshot_2019_01_16_15_40_15.png ( 191,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

Предположим, у вас от подвесной линии до выпуска 20 м по высоте.
Попробуйте продлить стояк и нарисовать выпуск.
А теперь самое интересное: проведите пьезометрическую линию до обреза трубы и обоснуйте, куда денется 20 м напора на стояке.
Интересная задача. Я даже пойму, если вы откажетесь.

Мы все ближе к тому, что вы предлагаете к рассмотрению именно гравитационно-вакуумную систему.

[Aerl]

Анатолий, еще одна задача)))
 Screenshot_2019_01_16_15_40_15.png ( 191,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

Предположим, у вас от подвесной линии до выпуска 20 м по высоте.
Попробуйте продлить стояк и нарисовать выпуск.
А теперь самое интересное: проведите пьезометрическую линию до обреза трубы и обоснуйте, куда денется 20 м напора на стояке.
Интересная задача. Я даже пойму, если вы откажетесь.

Мы все ближе к тому, что вы предлагаете к рассмотрению именно гравитационно-вакуумную систему.

В голове рисуется что стояк работает как безнапорный, т.е. не полным сечением, и вода просто падает, т.е. просто энергия положения переходит в ... . Если предположить что стояк работает полным сечением, то в верхней точке может получится вакууметрическое давление более 10м, возможно оно и прокатило бы, но на этой планете.
Ох, предвкушаю ответ Инжа.

[Dmitry_vk]

В голове рисуется что стояк работает как безнапорный, т.е. не полным сечением, и вода просто падает, т.е. просто энергия положения переходит в ... .

Вода просто падает при отсутствии стенки трубы, в самотечном режиме вода стекает по стенке, а в центре стояка воздух.
Соответственно в задаче Скорпиона для обеспечения самотечного режима в стояке и далее нужно:
1. Обеспечить сообщение стояка с атмосферой.
2. Увеличить диаметр стояка и выпуска для обеспечения самотечного режима.

... . Если предположить что стояк работает полным сечением, то в верхней точке может получится вакууметрическое давление более 10м, возможно оно и прокатило бы, но на этой планете.
Ох, предвкушаю ответ Инжа.

Жаль, что Скорпиону не интересно дальнейшее развитие его темы. Упростив его схему, получаем примерно такую картину
 IMG_20190117_084302.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112

Получили вакуум больше 10 м)
От этого можно уйти конструктивно, опустив подвесную линию или изменяя диаметр трубы.
Также вопрос по изливу. Если брать его как запас на излив для напорных систем, то 0,5-1 м. Если считать как скоростной напор, то при альфа равном 1 - 1,1 м; 1,1 - 1,2 м; 5 - 5,6 м.

[Aerl]

Получили вакуум больше 10 м)
От этого можно уйти конструктивно, опустив подвесную линию или изменяя диаметр трубы.
Также вопрос по изливу. Если брать его как запас на излив для напорных систем, то 0,5-1 м. Если считать как скоростной напор, то при альфа равном 1 - 1,1 м; 1,1 - 1,2 м; 5 - 5,6 м.

Если сделать пропускную способность выпуска равной пропускной способности подвесной линии в напорном режиме, то вопросов нет, и проблем нет, но оно не интересно для головоломки.

А вот если все таки система смонтирована как на рисунке? т.е. уход конструктивом не выполнен, что тогда будет происходить, ведь мы знаем не может быть вакуум. давл. более 10м?
В Вашем примере сдается мне hвак будет равно высоте столба жидкости в нижней части стояка (или около того) т.е. hвак=4,1м, как только оно станет больше должен пройти пузырек воздуха для приведения системы в баланс, как в бутылке вина когда Вы наливаете его в бакал. Думаю любимое уравнение Бернулли поставит все точки на И . Позже попробую изложить свои мысли письменно и графически.

и чтобы не было путаницы, давайте условимся по определению вакууметрического давления из курса гидравлики как сейчас помню: Вакумметрическое давление это то давление которого нехватает абсолютному для приобретения значения атмосферного. Т.е. hвак=hатм - hабс. Меня так учили.

Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2019, 9:36

[Dmitry_vk]

Т.е. hвак=hатм - hабс. Меня так учили.

Учили - это хорошо. Но зачем нам абсолютное? Без него ровно тот же результат)

Если сделать пропускную способность выпуска равной пропускной способности подвесной линии в напорном режиме, то вопросов нет, и проблем нет, но оно не интересно для головоломки.

А какие еще варианты по диаметру выпуска?

[Dima_UA]

Вакуумная канализация с 10 мин видео движения воды по трубах

[Dmitry_vk]

Вакуумная канализация с 10 мин видео движения воды по трубах

Ровно все те плюсы, что хотел Скорпион. И принцип работы, выходит, такой же. Только нужно добавить спец. воронки и точный расчет в спец. программе.
Дима, спасибо за видео!

[Dima_UA]

и на много дороже чем обычная самотечно-напорная.
правда у геберита есть данные, от какрй площади кровли их система уже экономичней традиционной. там от 10 тыс или както так.

[Skorpion]

Вакуумная канализация с 10 мин видео движения воды по трубах

Посмотрел замечательное кино. Сначала я подумал - опять реклама, как бы модератор не начистил Schnabel Диме. Но потом убедился, что это отличный учебник а) по ПЭ трубам (много преимуществ и ни одного недостатка); б) теория по системе водостока с сифонирующим эффектом. Особенно мне понравилась мультипликация по заполнению трубопровода водой, я не выдержал и снял скрин.
 _________18_01_2019_003930.png ( 182,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Ровно все те плюсы, что хотел Скорпион. И принцип работы, выходит, такой же. Только нужно добавить спец. воронки и точный расчет в спец. программе.
Дима, спасибо за видео!

Дмитрий, спасибо за похвалу! До создания этой темы я не подозревал о существовании нового (для меня) направления в проектировании водостоков (я уже давно не занимаюсь проектированием). А когда занимался, то сделал за все время всего один проект – реконструкцию водостоков при расширении здания. При расширении здания из-за стесненных условий пришлось проложить временную трубу без уклона и диаметром всего 200 мм. Экспертизе проект не подлежал. Вот тогда-то и зародилась мысль о напорном режиме. И, тем не менее, я боялся, что временная сеть не справится. Однако, за 4 года строительства ничего особенного не произошло. Видимо, при сильных дождях срабатывал гравитационно-вакуумный эффект!
 __________.png ( 17,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68


Сообщение отредактировал Skorpion - 18.1.2019, 16:53

[Dmitry_vk]

Дмитрий, спасибо за похвалу!

Не за что)))
Но я не сторонник вакуумной системы.
В моем сознании водостоки промки ассоциируются только со сталью) Естественно, безнапорный режим.

[Skorpion]

Вода просто падает при отсутствии стенки трубы, в самотечном режиме вода стекает по стенке, а в центре стояка воздух.
Соответственно в задаче Скорпиона для обеспечения самотечного режима в стояке и далее нужно:
1. Обеспечить сообщение стояка с атмосферой.
2. Увеличить диаметр стояка и выпуска для обеспечения самотечного режима.

Жаль, что Скорпиону не интересно дальнейшее развитие его темы. Упростив его схему, получаем примерно такую картину
 IMG_20190117_084302.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112

Получили вакуум больше 10 м)
От этого можно уйти конструктивно, опустив подвесную линию или изменяя диаметр трубы.
Также вопрос по изливу. Если брать его как запас на излив для напорных систем, то 0,5-1 м. Если считать как скоростной напор, то при альфа равном 1 - 1,1 м; 1,1 - 1,2 м; 5 - 5,6 м.

Вашу картинку повернул из лежачего положения за одну минуту. Читается трудно, видимо, вы рисовали ее на промокашке, лежащей на коленке. Ну, да ладно, не слушайте мою воркотню. И все же надписи читаются с трудом или вообще не разборчивы.
 __________.png ( 969,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

А ваши цифры откуда взяты? "Вопрос по изливу - это в какой точке?
Вношу ясность в мой расчет. ( Допускайте, что приток от каждой воронки стабилен и равен ее паспортной пропускной способности). Напором над стояком, равном 2 м, я задался из условий: а) что стояк не оказывает влияния на расходы-напоры, ибо до этого момента я еще не подозревал об этом; б) 2 м я задался как мы делаем при расчете водопровода - запас на свободный излив из крана в самой высокой и удаленной точке. В этом случае расчет выполнен без ошибок как по таблицам Шевелевых. Но влияние стояка, оказывается, существенное, и в эксплуатации система заработает совсем по-другому, о чем мы (в т.ч. и с вашей помощью) сейчас говорим.


Сообщение отредактировал Skorpion - 20.1.2019, 21:29

[Dmitry_vk]

Вашу картинку повернул из лежачего положения за одну минуту. Читается трудно, видимо, вы рисовали ее на промокашке, лежащей на коленке. Ну, да ладно, не слушайте мою воркотню. И все же надписи читаются с трудом или вообще не разборчивы.
 __________.png ( 969,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

А ваши цифры откуда взяты? "Вопрос по изливу - это в какой точке?
Вношу ясность в мой расчет. ( Допускайте, что приток от каждой воронки стабилен и равен ее паспортной пропускной способности). Напором над стояком, равном 2 м, я задался из условий: а) что стояк не оказывает влияния на расходы-напоры, ибо до этого момента я еще не подозревал об этом; б) 2 м я задался как мы делаем при расчете водопровода - запас на свободный излив из крана в самой высокой и удаленной точке. В этом случае расчет выполнен без ошибок как по таблицам Шевелевых. Но влияние стояка, оказывается, существенное, и в эксплуатации система заработает совсем по-другому, о чем мы (в т.ч. и с вашей помощью) сейчас говорим.

1. Качество фото куда-то пропало при повороте, сравните с оригиналом. У меня прекрасно читается. Ну а почерк - какой есть.
2. Мои цифры взяты по расчету с помощью вашей таблицы в эксель для стальных труб. Исходные данные частично ваши, частично добавил, о чем писал выше.
3. Излив в колодце в т. Е.


4. По изливу вопрос не к вам конкретно, а в целом вопрос, который требует детальной проработки, а еще лучше опытного моделирования. Ну или пользоваться сертифицированной программой от Геберит и им подобных. В других темах я и вам в том числе приводил свои соображения по поводу коэффициента Кориолиса, но ответа не последовало.

[Skorpion]

1.
2. Мои цифры взяты по расчету с помощью вашей таблицы в эксель для стальных труб. Исходные данные частично ваши, частично добавил, о чем писал выше.
3. Излив в колодце в т. Е.


4. По изливу вопрос не к вам конкретно, а в целом вопрос, который требует детальной проработки, а еще лучше опытного моделирования. Ну или пользоваться сертифицированной программой от Геберит и им подобных. В других темах я и вам в том числе приводил свои соображения по поводу коэффициента Кориолиса, но ответа не последовало.

2. Если на стояке установить венттрубу, то я остаюсь уверенным в правильности расчетов, приведенных в первом посте. Выпуск так же будет работать в напорном режиме, если его диаметр и диаметр стояка принять 200 мм. Трубы остаются ПЭ, стальные не внушают доверия. У них срок службы 15 лет, а у ПЭ -- 100.
3. В т. Ж.
4. Почему бы нам всем коллегиально не попытаться самим разработать метод расчета работы системы в вакуумном режиме? По поводу коэффициента Кориолиса не помню.
Очень тяжело писать длинные посты -- слишком мелкие буквы, как в инструкциях для лекарств. Или есть какие-то хитрости?
 __________.png ( 20,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


Сообщение отредактировал Skorpion - 21.1.2019, 20:38

[Abil]

и на много дороже чем обычная самотечно-напорная.
правда у геберита есть данные, от какрй площади кровли их система уже экономичней традиционной. там от 10 тыс или както так.

Сравнение разных вариантов систем (самотечный и сифонный) необходимо делать с учетом всех особенностей и расходов, в том числе с учетом стоимости крепления для труб.
По Гебериту - статистика цены была примерно 2 USD за квадратный метр кровли (цифра для самых примерных оценок). Если площадь 10000 кв.метров, то около 20 тысяч USD будет. Такая оценка не работает для небольших площадей - меньше 2-3 тысяч.
Цена очень зависит от трассировки. Если трассировка труб Геберит и расход воды требует труб диаметром 200 мм и более, то цена очень увеличивается.

4. Почему бы нам всем коллегиально не попытаться самим разработать метод расчета работы системы в вакуумном режиме?

Хорошее предложение! Главное - нужно финансирование на эти работы.
Давно существует Международная сифонная ассоциация http://www.siphonic-roof-drainage.co.uk/
Есть европейский нормы по проектированию сифонных систем - серии EN, которые могут стать основой российского стандарта.

[Dmitry_vk]

2. Если на стояке установить венттрубу, то я остаюсь уверенным в правильности расчетов, приведенных в первом посте. Выпуск так же будет работать в напорном режиме, если его диаметр и диаметр стояка принять 200 мм. Трубы остаются ПЭ, стальные не внушают доверия. У них срок службы 15 лет, а у ПЭ -- 100.
3. В т. Ж.
4. Почему бы нам всем коллегиально не попытаться самим разработать метод расчета работы системы в вакуумном режиме? По поводу коэффициента Кориолиса не помню.
Очень тяжело писать длинные посты -- слишком мелкие буквы, как в инструкциях для лекарств. Или есть какие-то хитрости?
 __________.png ( 20,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

2. Если стояк вентилируемый, то куда будет выходить воздух при напорном выпуске? Для меня загадка. Вход есть, разряжение есть, а выхода нет)

Если не верите в стальные трубы, есть множество вариантов, кроме ПЭ. Крепить подвесные линии из ПЭ каждый метр - не вариант.
4. Напомню) пункты 1 и 2.
Пишите короткие посты, но чаще. Мы никуда не торопимся.

[Aerl]

2. Если стояк вентилируемый, то куда будет выходить воздух при напорном выпуске? Для меня загадка. Вход есть, разряжение есть, а выхода нет)

Стояк то все равно в неполное сечение работать будет, через вент трубы и выйдет.
Вообще сейчас пытаясь все это изобразить (без вент части), думаю, а почему там все таки вакууметрическое давление то будет? вот на момент начала дождя система воздухозаполнена под атмосферным давлением. По мере увеличения расхода дождевых вод, система будет заполняться занимая объем и вытесняя воздух, но то что останется все равно будет под Pатм (или даже чуть больше). Вакууметрическое давление по идее может образоваться только в момент когда расход уже будет уменьшаться (если нет сообщения с атмосферой в стояке) т.е. высвобождая объем занимаемый ранее.

Сообщение отредактировал Aerl - 22.1.2019, 8:44

[jiexawcr]

Стояк то все равно в неполное сечение работать будет, через вент трубы и выйдет.
Вообще сейчас пытаясь все это изобразить (без вент части), думаю, а почему там все таки вакууметрическое давление то будет? вот на момент начала дождя система воздухозаполнена под атмосферным давлением. По мере увеличения расхода дождевых вод, система будет заполняться занимая объем и вытесняя воздух, но то что останется все равно будет под Pатм (или даже чуть больше). Вакууметрическое давление по идее может образоваться только в момент когда расход уже будет уменьшаться (если нет сообщения с атмосферой в стояке) т.е. высвобождая объем занимаемый ранее.

нет. вы забыли про вертикальный стояк, в котором вода будет падать и увлекать за собой воду из вышележащих трубопроводов и воронок.
как слив бензина с бака или воды с аквариума.

[Dima_UA]

для этого в сифонных система даже рекомендуется делать несколько перепадных вертикальных участков на стиояку, чтобы создать невентилируемые участки.
тот же эффект в бытовой канализации, чтобы не срывало гидрозатворы делайте обводную перемычку выше и ниже отвода или клапан ставить.

[Dmitry_vk]

Стояк то все равно в неполное сечение работать будет, через вент трубы и выйдет.

Представляю смутно: в стояке разряжение, воздух по одной половине трубы интенсивно всасывается, а по второй половине с улыбкой поднимается вверх, видимо чем-то вытесняемый.
При этом на врезке подвесной линии сечение стояка почти полностью перекрыто потоком воды, поступающей полным сечением со скоростью 2 м/с.
Разряжение по формуле для стояков получается почти 1 м.
Что-то у меня не выходит представить уравновешенное состояние предложенной системы.

Вообще сейчас пытаясь все это изобразить (без вент части), думаю, а почему там все таки вакууметрическое давление то будет? вот на момент начала дождя система воздухозаполнена под атмосферным давлением. По мере увеличения расхода дождевых вод, система будет заполняться занимая объем и вытесняя воздух, но то что останется все равно будет под Pатм (или даже чуть больше). Вакууметрическое давление по идее может образоваться только в момент когда расход уже будет уменьшаться (если нет сообщения с атмосферой в стояке) т.е. высвобождая объем занимаемый ранее.

Когда система полностью заполнится водой, она начнет работать в режиме сифона, пока будет обеспечен расход стоков.

Почему бы нам всем коллегиально не попытаться самим разработать метод расчета работы системы в вакуумном режиме?

Предложение ни разу не заманчивое)

Спасибо, много полезной информации!

[Aerl]

Когда система полностью заполнится водой, она начнет работать в режиме сифона, пока будет обеспечен расход стоков.

В этом то и проблема, стояк не заполнится водой (в рассматриваемом варианте).

[Dmitry_vk]

В этом то и проблема, стояк не заполнится водой (в рассматриваемом варианте).

Я уже потерял нить: рассматриваемый вариант это с вентиляцией или без?

Вообще сейчас пытаясь все это изобразить (без вент части), думаю

[Aerl]

Я уже потерял нить: рассматриваемый вариант это с вентиляцией или без?

я имею ввиду без вент части

[Dmitry_vk]

А что ему помешает заполниться?

[Aerl]

физика, Вы решали задачу при высоте установке воронок 20м, а вакууметрическое давление получилось более 10м, что невозможно. А если взять 30м высоту воронок, то еще наглядней.

Сообщение отредактировал Aerl - 22.1.2019, 16:39

[Skorpion]

Рассматривать будем без вентиляции. С вентиляцией я показал, что разрежение невозможно.
Чтобы представить систему, работающую в напорно-вакуумном режиме, надо мысленно (а так же вооружившись таблицами для гидравлического расчета) последовательно уменьшать диаметры подвесных труб и стояка до тех пор, пока в трубах не останется воздуха, поток станет сплошным, неразрывным, и в точке перехода горизонтального трубопровода в стояк начнется разрежение нарастающим образом с каждым уменьшением диаметра на любом участке, но не беспредельно.


Сообщение отредактировал Skorpion - 22.1.2019, 16:56