охлаждение оборотной воды Опции

[Гость_jjj_*]

При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.

Vano! А почему всего 30,8гр. теоретически? Ну недоохлаждение воды до температуры мокрого термометра при 90% - 3гр. тогда имеем 25гр. А как насчет схемы совместной работы градирни и ХМ. ХМ для пиковых нагрузок. Я дума 360 дней в году ХМ будет стоять.

[Гость_jjj_*]

При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.

Vano! А почему всего 30,8гр. теоретически? Ну недоохлаждение воды до температуры мокрого термометра при 90% - 3гр. тогда имеем 25гр. А как насчет схемы совместной работы градирни и ХМ. ХМ для пиковых нагрузок. Я дума 360 дней в году ХМ будет стоять.

[OlgaO]

Хорошо, вечерком выложу.
И отвечу чуток попозже.

Vano, я плачу - потому что Вы забыли про меня!
А тема перекачевала уже на вторую страницу!

[Vano]

Хорошо, вечерком выложу.
И отвечу чуток попозже.

Vano, я плачу - потому что Вы забыли про меня!
А тема перекачевала уже на вторую страницу!

Сдавал проект
Помню о Вас сегодня напишу.

[Vano]

Выкладываю принципиальную схему:
Градирня используется в системе оотвода тепла, но это не столь важно - для Вашей системы подойдет.
Принцип действия я уже писал,
сейчас процитирую себя:
Не замерзнет гадирня, если она спец изготовления.
Устанавливали такие в проект, градирня - под ней поддон, из поддона слив самотеком в бак системы, бак в помещении. Остановили систему - вода самотеком удалилась из поддона градирни.
В работе автоматика регулирует три режима в зависимости от наружной температуры.
1 режим - вода распыливается через градирню, второй режим при понижении наружной температуры, вода проходит через поддон градирни, третий режим вода идет мимо градирни через бак.
Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Градирня смонтированна в средней полосе России, есть фотки.
Если нужно найду ссылку на производителя.
Спрашивайте, если что непонятно.

Прикрепленные файлы

 GRAD.dwg ( 132,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[OlgaO]

Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Градирня смонтированна в средней полосе России, есть фотки.
Если нужно найду ссылку на производителя.
Спрашивайте, если что непонятно.

Vano, спасибо большое. Схему взяла - надо осмыслить.
Ссылку на производителя хочу и фотки тоже если можно
Vano, еще спасибо, что перенесли мою тему про догрев к ОВ-шникам, может быть кто-нибудь даст мне дельный совет.

[Vano]

Фотки размещу, ссылку поищу.
Совет тепловики Вам дадут, подождите - прото у нас разделение на ОВ и ТМ, то больше по ОВ.

[bergel]

Оно и видно что ЗДЕСЬ (в этой теме) мокрыми градирнями мало кто занимался... а жаль

[OlgaO]

Оно и видно что ЗДЕСЬ (в этой теме) мокрыми градирнями мало кто занимался... а жаль

А из чего видно?
А Вам есть что сказать по существу? Или Вы из страждущих (т.е. с вопросами)?

[bergel]

Любезная ГоспоЖа О, говорящий не знает, а знающий не говорит... делайте выводы.
А прежде чем рассуждать о возможности охлаждения на 10 градусов, необходимо выяснить какова же эта самая уд. энтальпия в-ха например старый снип овэшшшшный открыть...

[andrey R]

старый снип овэшшшшный открыть...

Любезный г-н bergel, а Вы часто открываете ВКшные СНиПы?
И сам Вы кто по специальности?

[bergel]

Основная проблемммммммма, ВКашников в абсолютном пренебрежении климатологией... если это только не касается глубины промерзания
А ОВшников другие проблемы (серийно выпушенных или стихийно образовавшихся) абсолютное нежелание принимать закон физики данного пространственно-временного домена
А мокрые градирни - это серьезно. Это так сказать стык. Всем удачи в постижении испарительного водяного охлаждения и пользовании нормативными документами напрямую или косвенно связанными с климатологией.
Best regards.

[Vano]

При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.

Vano! А почему всего 30,8гр. теоретически? Ну недоохлаждение воды до температуры мокрого термометра при 90% - 3гр. тогда имеем 25гр. А как насчет схемы совместной работы градирни и ХМ. ХМ для пиковых нагрузок. Я дума 360 дней в году ХМ будет стоять.

Проверил по ID диаграмме, официальной АВОКовской
для 35 градусов, относительной влажности 30% , давлении атмосферном 99 кПа температура мокрого термометра, тоесть та температура, до которой можно охладить теоритечиски воды в градирни 21,5 градус, практически если до 90% влажности идет процесс, то 22,5 градуса.
Тоесть реально можно охладить на воду 10 градусов ниже температуры окружающего воздуха, спасибо jjj поправил меня.

Добавлено - 22:27

Любезная ГоспоЖа О, говорящий не знает, а знающий не говорит... делайте выводы.
А прежде чем рассуждать о возможности охлаждения на 10 градусов, необходимо выяснить какова же эта самая уд. энтальпия в-ха например старый снип овэшшшшный открыть...

Зачем нужен СНиП, ОВшный он не распостраняется на технологические системы, по нему принимают расчетные условия для климатических систем, - бредовый совет.

Добавлено - 22:32

Основная проблемммммммма, ВКашников в абсолютном пренебрежении климатологией... если это только не касается глубины промерзания
А ОВшников другие проблемы (серийно выпушенных или стихийно образовавшихся) абсолютное нежелание принимать закон физики данного пространственно-временного домена
А мокрые градирни - это серьезно. Это так сказать стык. Всем удачи в постижении испарительного водяного охлаждения и пользовании нормативными документами напрямую или косвенно связанными с климатологией.
Best regards.

Основная проблемма не в ВК или ОВ.
На стыках специальностей всегда возникают пробелы.
И не важно какой специальности ВК или ОВ, главное чтоб инженер был хороший тогда разберется.
Не один нормативный документ не распостраняется на расчет градирен, энтальпия принимается на основе ТЗ, ане по СНиПам, и подбираются градирни по номограмам производителей.
А вот основная проблема форума в том, что раз в две недели найдется обязательно флудист, который ничего сказать по существу не может, а переходит на обсуждение личностей.

[Vano]

Автор темы для Ваших условий подойдет градирня.

[bergel]

Это не совет, а напоминание. Есть понятие обеспеченности от которого никуда не деться.
Пользуйся параметрами Б - не ошибешься.
Хорошо что хоть ты понял, что порой зрение может подводить тебя. Когда мозг занят другим
Для главного флудиста ентого сайта: ты еще своих возможностей до конца не знаешь, работай над собой, это очень важно.

Добавлено - 22:41
Главные флудисты вызревают в среде модераторов.
Вот это действительно ПРОБЛЕМА данного форума.

[Vano]

Это не совет, а напоминание. Есть понятие обеспеченности от которого никуда не деться.
Пользуйся параметрами Б - не ошибешься.
Хорошо что хоть ты понял, что порой зрение может подводить тебя. Когда мозг занят другим
Для главного флудиста ентого сайта: ты еще своих возможностей до конца не знаешь, работай над собой, это очень важно.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 22:41</font>
Главные флудисты вызревают в среде модераторов.
Вот это действительно ПРОБЛЕМА данного форума.

Я уже неоднакратно писал на форуме, что для технологии не нужно использовать ни параметры Б, не А не какую дргую обеспеченность не 0,92, не 0.95. Технологические системы обеспечивают выпуск продукции, а не климат. И нечего с ОВшным СНиПом соваться в технологию.
Например расчетная тепмпература для москвы для стистем кондиционировани 28,5 градусов,
аесли будет 30, 32, 35 - завод останавливать и неделю ничего не выпускать? С кого брать деньги за простой завода?

Модераторы кроме флуда пишут очень много по теме и отвечают в темах.
В Ваших же сообщениях ничего кроме флуда нет.

[bergel]

Все таки до сих пор считаешь что температура мокрого термометра определяется только по температуре воздуха сухого?
А вот обеспеченности по параметрам Б вполне хватает чтобы запроектировать мокрую градирню... если некоторое время температура воды на технологию будет не 25, а 25,3 градуса, то скорее всего с производством ничего с произойдет. Энтальпия - это ориентир, пора бы выучит это... хотя может быть ты не касаешься в своей работе вопросов центрального кондиционирования.
Тогда прошу прошения, я не хотел обидеть чувства несведующего в этих вопросах человека. Без обид. Ага?

Сообщение отредактировал andrey R - 10.2.2007, 0:36

[andrey R]

Кроме сказанного Вано, позволю себе заметить, что флуд, это не такая уж и проблема. Любой форум быстро умирает, если участники перестают неформально общаться, шутить и вообще забывают, что они люди, а не роботы. Другое дело - доза флуда, граница, за которой профессиональный форум перестаёт быть таковым и становится обычной болталкой ниочём.
Смею полагать, что данному форуму далеко до этой грани, а модераторы не только сами флудят, но и стараются не засорять форум откровенным флудом, вовремя выпуская пар в беседку. Мне кажется, что такой способ более способствует развитию ресурса, нежели формальное следование правилам.
А вот откровенную грубость и посты, явно неуважительные к собеседникам я бы удалял сразу, но в силу мягкости характера и незлобливости не всегда это делаю с должным усердием

[bergel]

Дестивительно был прав классик... модераторами не становятся, модераторами становятся

Добавлено - 23:09
Андрюшенька, не надо считать себя вершителем судеб. Дело конечно хорошее, но профита нолЬ.
Гарантирую.

[bergel]

Есть в климатологии понятие многолетней (подчеркиваю) экстремальной удельной энтальпии воздуха. при увеличении температуры (в основном экстремальной) энтальпия растет незначительно. и в основном уменьшается относительная влажность воздуха... поэтому для проектирования систем оборотного водоснабжения, в которых в качестве устройства испарительного охлаждения используется мокрая градирня, необходимо и достаточно знать эту самую удельною энтальпию по параметрам Б (т.к. это сверхудобно).
надеюсь хоть чуть-чуть стала понятно.

Сообщение отредактировал andrey R - 10.2.2007, 0:33

[andrey R]

Вынужден был удалить всю ругань и личные выпады. Надеюсь, что общий смысл (технический) разговора не пострадал.
Все недовольные моим решением вольны жаловаться на меня в соответствии с правилами форума.
Приношу свои извинения автору темы за несколько куцый вид беседы после удаления и редактирования постов, не относящихся к предмету обсуждения.

[Tanya]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

[Vano]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

Честно говоря отвечаю через "не могу".
После наездов bergelа нет желания, отвечать.
По его совету, буду флудить в беседке.
Яндекс найдется всё.
методика подбора градирни от производителя.
номогорамма подбора градирен.
Можно поискать и других производителей, но на этом сайте подробно описанно, как подобрать градирню.

[инж323]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?
Вам же ВАНО все очень подробно разложил, несмотря на ругань Бергела по выбору температуры, а вы теперь от всего решили отказаться.

[OlgaO]

Честно говоря отвечаю через "не могу".
После наездов bergelа нет желания, отвечать.
По его совету, буду флудить в беседке.

bergelу можно только посочувствовать! С таким отношением к людям....!
Vano, Вы мне очень помогли, все же надеюсь, нисмотря ни на что, Вы сможете выложить фото и ссылку на производителя (или кинете мне это в личку).
Даже когда с тобой просто разговаривают - это помогает, а уж если выкладывают рабочие схемы и дают советы, то за это совсем - благодарность без границ.

bergel, наверное, то что Вы говорили - важно, но манера подачи ...

А флудить - это классно! bergel, думаю, что Вы так просто не умеете, поэтому получили уже комплекс и завидуете, стараясь обидеть посильнее
Учитесь и жизнь покажется немного проще!

[Сантехник]

Ольга здорово, что вы поддержали человека ,сам хотел, но Вы ведь сразу перешли в атаку, и желания уколоть больнее даже не скрываете.
А в итоге ведь мы все интересные вещи по теме узнали.

[andrey R]

и желания уколоть больнее даже не скрываете

Ну, Ольга просто агнец, по сравнению с означенным господином

[Сантехник]

Жизнь требует и учит держать удар. Может это был один из уроков. Нельзя же так сразу расстраиваться.

[OlgaO]

Жизнь требует и учит держать удар.

Сантехник, это Вы хорошо сказали.

[Vano]

Жизнь требует и учит держать удар.  Может это был один из уроков. Нельзя же так сразу расстраиваться.

Это конечно так.
Дело в том, что это не так сразу. И не первый удар, Вы заметили, что некоторые активные участники, ушли с форума, обидившись на высказывания отдельных личностей. "Не делай добра и не получишь зла."
Но одно дело, форум специалистов и другое дело например форум например при развлекательном сайте, там как раз культивируется повыщение своего ранга, за счет наезда на других участников форума. В нашем случае, хотелось бы все таки какой то семейной, кулуарной атмосферы придерживаться на форуме.

По теме, ссылка на илальянского производителя, который применен в той схеме и фотка,
страница главная, не получается разместить непосредственно страницу с каталогом, поищите сами закладку CATALOGUES.

Прикрепленные файлы

 grad.jpg ( 28,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[andrey R]

Вы заметили, что некоторые активные участники, ушли с форума, обидившись на высказывания отдельных личностей

А самое в этом неприятное, что ушли профи у которых не грех было и поучится, а остались те, кто сам ничего не сделал и видимо не может ничего, кроме как зубоскалить, и обвинять всех вокруг в незнании прописных истин... Про манеру поведения я уж молчу.