Программа расчёта систем водяного отопления Опции

[Лариса Злотник]

Лариса Злотник, а как же "режим течения"?!

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

[Лариса Злотник]

Лариса Злотник, а как же "режим течения"?!

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

[eugene.raynor]

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

Я тоже так подумал и крутнул через формулу Шифринсона: в итоге по стали всё вышло в аккурат, а вот по пластмассам (металлопласт и полипропилен) значение УПД завышено чуть ли не в два раза от требуемого из-за завышенной скорости, которую достоверно вычислить не удалось...
В целевых файлах таблица характеристик труб третья сверху. По колонкам:
1. внешний диаметр трубы (мм);
2. толщина стенки трубы (мм);
3. внутренний диаметр трубы (м);
4. внутренняя площадь трубы (м2);
5. эквивалент шероховатости трубы (м);
6. оптимальная скорость воды (м/с);
7. оптимальная пропускная способность трубы (м3/ч);
8. удельная потеря давления (Па/м);
9. длина труб водяного отопления (тянется с расчёта и суммируется по категориям, присутствует для наглядности).

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 16.2.2019, 15:20

Прикрепленные файлы

 _________11_rad_fe.txt ( 3,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595
 _________11_rad_mp.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 583
 _________11_rad_ppr.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[tiptop]

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

По расчёту - турбулентное. Наверное, "в реале" - тоже.
... Но турбулентное - не значит "квадратичный".

[eugene.raynor]

С помощью итеративной аппроксимации таки добился расчёта оптимальной скорости воды и оптимальной пропускной способности трубы для удельных потерь давления на трение 250 Па/м. Кому интересно, прилагаю целевые файлы вместе с мануалом...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 19.2.2019, 16:05

Прикрепленные файлы

 Example_rad_fe.txt ( 3,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 658
 Example_rad_mp.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578
 Example_rad_ppr.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 624
 Example_tp_mp.txt ( 2,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550
 heating.txt ( 4,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 551

 

[tiptop]

"гостиная" пишется с одной "н"

[Лариса Злотник]

С помощью итеративной аппроксимации таки добился расчёта оптимальной скорости воды и оптимальной пропускной способности трубы для удельных потерь давления на трение 250 Па/м.

А с чего это вдруг Вы решили, что эти скорости и пропускная способность являются "оптимальными"? Даже седобородые ученые не решаются объявить какое-то значение "оптимальным". А если кто объявит, так другой ему бороду и выдерет - у него свое видение на "оптимальность".

[eugene.raynor]

"гостиная" пишется с одной "н"

благодарю: поправил...

А с чего это вдруг Вы решили, что эти скорости и пропускная способность являются "оптимальными"? Даже седобородые ученые не решаются объявить какое-то значение "оптимальным". А если кто объявит, так другой ему бороду и выдерет - у него свое видение на "оптимальность".

в своих изысканиях опирался на нормативы KAN-therm. с оглядкой на Ваши пожелания добавлю возможность проставлять значение "по вкусу"...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[eugene.raynor]

в программе использованы формулы с сайтов:
http://infobos.ru/
http://vigo.by/about/articles/raschet-mosh...emy-otopleniya/
http://www.samteplo.ru/raschety/raschet-te...normativam.html
https://studfiles.net/preview/1744302/
https://studfiles.net/preview/6007214/
https://www.bestreferat.ru/referat-194383.html
http://www.highexpert.ru/content/liquids/water.html
если у кого-то имеются какие-либо замечания, прошу их выразить...

[Лариса Злотник]

в своих изысканиях опирался на нормативы KAN-therm. с оглядкой на Ваши пожелания добавлю возможность проставлять значение "по вкусу"...

В скриншотах не "вкусы", а рекомендации (и не "нормативы") из разных источников, еще и отличающиеся до 2-х раз.

И в своем проектировании будете допускать очень грубые ошибки, ориентируясь именно на скорости. В гидравлических расчетах скорость воды - вторичный показатель.

[v-david]

eugene.raynor, Лариса Злотник права скорость это даже не вторичный показатель, это всего лишь параметр для вычисления, например, шумовых характерист или потерь давления. Занятно было ваше определение "оптимальности"... А вы вообще знакомы с трудами профессора Одельского?
Оптимальность это прежде всего технико-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ показатель

Сообщение отредактировал v-david - 20.2.2019, 7:41

[eugene.raynor]

Лариса Злотник, v-david, оптимальная скорость, впрочем, как и оптимальная пропусная способность - величины производные: ориентируюсь на УПД. перевыкладываю файлы с уже исправленным расчётом...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 20.2.2019, 11:46

Прикрепленные файлы

 heating.zip ( 6,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652

 

[OYL]

Вообще говоря, 250 Па - это потери не только на трение, но и на местные сопротивления (т.е. полные потери). А для на- значения диаметров придерживаются значений линейных потерь (на трение) в размере 50-70 Па/м.

[tiptop]

Вообще говоря, 250 Па - это потери не только на трение, но и на местные сопротивления (т.е. полные потери).

Потери напора в местных сопротивлениях происходят из-за трения.
Обычно потери напора при течении разделяют на "потери напора по длине" и "потери напора в местных сопротивлениях".

[OYL]

tiptop, вот определения: Выдержка из книги Альтшуль А.Д. Гидравлика и аэродинамика
Потери напора, затрачиваемые на преодоление сопротивления трения, носят название потерь напора на трение по длине или потерь напора по длине потока ( линейные потери напора)

помимо потерь напора по длине потока могут возникать и так называемые местные потери напора.

[eugene.raynor]

tiptop, вот определения: Выдержка из книги Альтшуль А.Д. Гидравлика и аэродинамика
Потери напора, затрачиваемые на преодоление сопротивления трения, носят название потерь напора на трение по длине или потерь напора по длине потока ( линейные потери напора)

помимо потерь напора по длине потока могут возникать и так называемые местные потери напора.

верно ли местные потери принимать в размере 30% от потерь напора по длине потока?

[OYL]

Принято считать потери по длине 35%, а местные 65% (справочник Староверова т.1 таблица II-21 приложений)

[eugene.raynor]

Принято считать потери по длине 35%, а местные 65% (справочник Староверова т.1 таблица II-21 приложений)

другими словами, потери в фитингах в 2 раза выше, чем в трубах? или в местные потери входит кое-что ещё?

[OYL]

не только в фитингах. На поворотах, в вентилях и кранах, короче в любом месте, где есть изменение сечения или направления потока.

[eugene.raynor]

не только в фитингах. На поворотах, в вентилях и кранах, короче в любом месте, где есть изменение сечения или направления потока.

лично я к потерям напора по длине добавляю 30% на местные сопротивления (в интернете часто можно встретить эту цифру), по 5кПа на котёл и фильтр-грязевик и по 1кПа на каждый радиатор. в целевом файле расчёта "Example_rad_ppr.out" можно увидеть, что насоса класса BPS 25-6S, работающего на второй скорости, должно хватать. опытным путём установлено, что переключение на третью скорость приводит к довольно ощутимому шуму в трубах, а разница в тепературах разноотдалённых от котла радиаторов находится в пределах пары градусов по Цельсию (коррелирует с температурой, когда насос работает на второй скорости). таким образом, удостоверившись на практике, свой расчёт считаю верным. а как вычисляете Вы?

[OYL]

Я учу студентов, поэтому расчеты делаю подробно. Ваши цифры считаю допустимыми, т.к. Ваш 1 кПа на радиатор учитывает местное сопротивление как радиатора, так и арматуры на нем (терморегулятор, кран...). То же и насчет котла. Так что приблизительные расчеты, основанные на практике, годятся для Вас - и ладно. Для больших объектов пользуюсь ПОТОКом.

[eugene.raynor]

Я учу студентов, поэтому расчеты делаю подробно. Ваши цифры считаю допустимыми, т.к. Ваш 1 кПа на радиатор учитывает местное сопротивление как радиатора, так и арматуры на нем (терморегулятор, кран...). То же и насчет котла. Так что приблизительные расчеты, основанные на практике, годятся для Вас - и ладно. Для больших объектов пользуюсь ПОТОКом.

поподробнее, пожалуйста, про этот самый ПОТОК...

[OYL]

Это программа, ей многие проектные институты пользуются. Погуглите, был крэкнутый вариант

[eugene.raynor]

Это программа, ей многие проектные институты пользуются. Погуглите, был крэкнутый вариант

меня интересует принцип её работы, прежде всего...

с увеличением расхода потеря напора на трение растёт не в квадрате, а в чуть меньшей степени. было бы очень неплохо, если бы кто подсказал эту самую степень: я бы нашёл рабочую точку конкретного насоса применительно к конкретной системе.
з.ы. вчера свёл интерполированную функцию насоса и фунцию системы с квадратичной зависимостью: показатели насосов оказались хуже, чем при предварительном расчёте, успешно работающем на практике...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 9:04

[karuzo]

показатель степени: 1.852

[eugene.raynor]

показатель степени: 1.852

благодарю. лично я к потерям напора по длине добавляю 30% на местные сопротивления (множитель 1,3). а сколько добавляете Вы либо каким образом расчитываете?
з.ы. а также на котёл, радиаторы, фильтр-грязевик и другие приборы и арматуру, которые я упустил...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 10:33

[karuzo]

Нас учили ученые коты, в общем случае, на местные сопротивления брать коэфф. 1.1
Если у вас, конечно, накручены трубы в морские узлы ,10% мало

[eugene.raynor]

Нас учили ученые коты, в общем случае, на местные сопротивления брать коэфф. 1.1
Если у вас, конечно, накручены трубы в морские узлы ,10% мало

ничего лишнего: колена на поворотах в углах помещений, тройники-ответвления на радиаторы, муфты на переходах на трубы другого диаметра (двухтрубная СО), краны на радиаторах и обвязке котла...
з.ы. зависит ли коэффициент от того, гравитационная или насосная СВО?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 11:38

[karuzo]

Я бы в вашем случае больше 15% не брал

[eugene.raynor]

Я бы в вашем случае больше 15% не брал

в моём случае? ещё какие существуют варианты и от чего они зависят? дело, как бы, в том, что я пишу программу (остались последние штрихи) и по завершению разработки намерен выложить её сюда в свободный доступ.

[karuzo]

Все уже сказано. 30% берут те кто не уверен в своем расчете, так ,на всякий случай.
У меня был конструктор, кот. считал...считал , а потом результат умножал всегда на 3.
Как бы чего не вышло...а вдруг сталь не совсем сталь...+Дядя Вася должен украсть...