Программа расчёта систем водяного отопления Опции

[eugene.raynor]

Доброго времени суток! Интересует, какой должна быть максимальная удельная потеря давления на трение в трубах системы водяного отопления тёплых полов. Интересует также оптимальный шаг укладки...

[eugene.raynor]

Доброго времени суток! Интересует, какой должна быть максимальная удельная потеря давления на трение в трубах системы водяного отопления тёплых полов. Интересует также оптимальный шаг укладки...

[eugene.raynor]

внесены мелкие исправления, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 869

 

[eugene.raynor]

добавлена возможность изменять ширину столбцов исходной таблицы, исправлено отображение моноширинных шрифтов под OS Windows.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 876

 

[lovial]

ведь теплопотеря помещения напрямую зависит от площади и теплопроводности ограждающих конструкций?

Нет. Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более, а она завязана на объем помещения. Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

быть может, существуют какие-то формулы на этот счёт либо более удачный упрощённый метод?

Есть методика упрощенного расчета, но она по хрущевкам (не учитывает современные нормы утепления). Загнал ее в онлайн тут http://lovial.narod.ru/schitalka/ukrupn/ukrupn.html

[tiptop]

Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более,

Это, наверное, где-нибудь в Португалии...

Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

...Может быть, там и строительная теплофизика какая-то другая.

[eugene.raynor]

Нет. Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более, а она завязана на объем помещения. Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

Есть методика упрощенного расчета, но она по хрущевкам (не учитывает современные нормы утепления). Загнал ее в онлайн тут http://lovial.narod.ru/schitalka/ukrupn/ukrupn.html

исходя из Ваших же слов в вышеуказанной статье, равные по объёму помещения, в зависимости от геометрии, могут значительно отличаться периметром и, как следствие, площадью ограждающих конструкций. лично я ничуть не против вентиляции, вот только точных значений процентного соотношения нигде не нашёл, посколько экономия топлива ввиду цены к регулярному проветриванию не располагает...

[eugene.raynor]

какие ещё будут замечания и пожелания? для собственных нужд все функции реализованы, но мне не тяжело внести изменения в программу для удобства использования другими людьми...

[Firefox]

Добрый день! У меня всё получилось сделать по инструкции, но не совсем понятна таблица насосов: который выбрать в конкретно взятом случае, если вместо двух описанных значений присутствует аж целых три для каждой скорости каждого насоса?

[eugene.raynor]

Добрый день! У меня всё получилось сделать по инструкции, но не совсем понятна таблица насосов: который выбрать в конкретно взятом случае, если вместо двух описанных значений присутствует аж целых три для каждой скорости каждого насоса?

Видите ли, программа проектировалась с перспективой расчёта систем водяного отопления многоквартирных многоэтажных домов, где контурами бы являлись стояки, а в потерях напора на трение пришлось бы учитывать теплоснабжающую магистраль, что напрямую влияет на выбор насоса. Таким образом, третье значение - компенсация насосом потери напора на трение при номинальном, для рассчитанной СВО, расходе воды, что позволяет выбрать насос с учётом ПННТ теплоснабжающей магистрали.
Диаметр труб теплоснабжающей магистрали представляется возможным выбрать, исходя из значения ОПС (м3/ч) в таблице труб, а ПННТ теплоснабжающей магистрали вычислить по формуле: ПННТ(кПа)=1,5*УПД(Па/м)*ДТВО(м)/1000. УПД(Па/м) берём из той же строки таблицы труб, что и диаметр трубы, а ДТВО(м) - расчётная длина теплоснабжающей магистрали.

последняя версия программы со всеми исправлениями и нововведениями: разблокировано сочетание ВСЕХ систем и труб, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 866

 

[Firefox]

Благодарю за развёрнутый ответ! А что за значения в файле "bps.pump" и каким образом дополнить сортамент насосов (в Руководстве об этом ничего не сказано)?
Подскажите, пожалуйста, каким образом выбирать трубы из одного материала, но разных внешних и внутренних диаметров?
P.S. Перекладывать файлы справочников не очень удобно.

[eugene.raynor]

Благодарю за развёрнутый ответ! А что за значения в файле "bps.pump" и каким образом дополнить сортамент насосов (в Руководстве об этом ничего не сказано)?
Подскажите, пожалуйста, каким образом выбирать трубы из одного материала, но разных внешних и внутренних диаметров?
P.S. Перекладывать файлы справочников не очень удобно.

1. Значения в файле "bps.pump" - экстраполяционные коэффициенты для каждой из трёх скоростей каждого насоса.
2. Специально для Вас внёс в программу изменения: теперь возможно в диалоге выбрать пользовательский справочник, а имя целевого файла содержит название файла справочника затем, чтобы целевые файлы не накладывались при разных названиях справочников.

Выкладываю новую версию программы: изменён графический интерфейс, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 816

 

[Firefox]

Премного благодарна: всё именно так, как я и хотела!
Расскажите больше о коэффициентах экстраполяционных: я хотела бы дополнить справочник насосов.

[lovial]

Это, наверное, где-нибудь в Португалии...


...Может быть, там и строительная теплофизика какая-то другая.

??? Строительная теплофизика - мой и хлебушек, и конек. Домов и квартир пересчитал немало, не совсем понял сомнение в моих словах...
С теплофизикой тоже не понял - удельные показатели, взятые не по площади, а по объему помещения, гораздо лучше учитывают теплопотери на проветривание, да и разницу между помещениями с низкими и высокими потолками лучше "отрабатывают"...

исходя из Ваших же слов в вышеуказанной статье, равные по объёму помещения, в зависимости от геометрии, могут значительно отличаться периметром и, как следствие, площадью ограждающих конструкций. лично я ничуть не против вентиляции, вот только точных значений процентного соотношения нигде не нашёл, посколько экономия топлива ввиду цены к регулярному проветриванию не располагает...

И не найдете... Только расчет по конкретному помещению с учетом всего дома/квартиры.
Например: однокомнатная квартира, комната 20 квадратов, при условии однократного воздухообмена имеем 60 кубов в час - это теплопотери одни. А ведь у нас есть еще кухня с электроплитой (60 кубов в час) или газовой (100 кубов в час), санузел совмещенный с унитазом (50 кубов в час), а потом жилец решил повысить степень комфортности и выгородил унитаз отдельно от ванной комнаты - и вот уже 50 и плюс еще 25 кубов в час... И все это должно зайти в квартиру через комнату, и все это надо греть...
А потом он вытяжку над плитой в вентканал воткнул с производительностью 500 кубов в час - это вообще никакими нормами не считается...

[tiptop]

Например: однокомнатная квартира, комната 20 квадратов, при условии однократного воздухообмена имеем 60 кубов в час - это теплопотери одни.

То есть Вы расход тепла на вентиляцию называете "теплопотерями", и говорите, что

Строительная теплофизика - мой и хлебушек, и конек.

[tiptop]

Впрочем, я напрасно развеселился.
Это не то, когда бы спутали "отопление" и "вентиляцию".

[eugene.raynor]

Премного благодарна: всё именно так, как я и хотела!
Расскажите больше о коэффициентах экстраполяционных: я хотела бы дополнить справочник насосов.

Интерполяция кривых характеристик насосов - занятие муторное, но если желаете, вот упрощённая формула: H=k1*(k2-Q).

Исправлена кривая графика под Windows, обновлено руководство:

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 879

 

[lovial]

То есть Вы расход тепла на вентиляцию называете "теплопотерями"

Могу и "Расход теплоты на нагревание инфильтрующегося воздуха в помещениях" назвать, только половина читающих не поймет...
А так да, последняя колонка в таблице теплотехнического расчета (в которой "сидит" и нагрев приточного воздуха) называется "Общие потери тепла". И да, для разных "Расходов теплоты на нагревание инфильтрующегося воздуха в помещениях" они будут разными...

[Firefox]

Интерполяция кривых характеристик насосов - занятие муторное, но если желаете, вот упрощённая формула: H=k1*(k2-Q).

А не проще ли будет определить потребный насос графическим методом, глядя на кривые характеристик в его паспорте?

[Twonk]

вот упрощённая формула: H=k1*(k2-Q).

Нас учили, что это перевернутая парабола Н=А-ВQ^2

[eugene.raynor]

А не проще ли будет определить потребный насос графическим методом, глядя на кривые характеристик в его паспорте?

и я о том же...

[eugene.raynor]

Нас учили, что это перевернутая парабола Н=А-ВQ^2

на параболы что-то не сильно похожи кривые характеристик насосов серии BPS:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

Интерполяция кривых характеристик насосов - занятие муторное

А я в Эксэле по пяти парам координат делаю аппроксимацию характеристики насоса и по известной Kv контура вычисляю координаты рабочей точки:




Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2019, 18:59

[eugene.raynor]

А я в Эксэле делаю аппроксимацию характеристики насоса и по известной Kv контура вычисляю координаты рабочей точки:

выложите, пожалуйста, скан соответствующей страницы паспорта этого насоса: хотелось бы взглянуть на оригинальный график, заявленный производителем...

[tiptop]

Пожалуйста. Верхний график.




Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2019, 19:16

[eugene.raynor]

Пожалуйста. Верхний график.

у меня "недоквадратное" (зависимость потери напора от расхода чуть меньше квадратичной, лично я принимаю значение степени 1,852) уравнение получается на этапе вычисления точки пересечения графиков системы и насоса. какимы правильными считаете Вы уравнения для системы и насоса?

[tiptop]

зависимость потери напора от расхода чуть меньше квадратичной, лично я принимаю значение степени 1,852

Я делаю "полиноминальное построение линии тренда со степенью 2". Потом, используя аппроксимирующую функцию, решаю квадратное уравнение:

 raschyot_nasos___Kv.xls ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 888


Сообщение отредактировал tiptop - 28.6.2019, 18:20

[Firefox]

Я делаю "полиноминальное построение линии тренда со степенью 2". Потом, используя аппроксимирующую функцию, решаю квадратное уравнение:

 raschyot_nasos___Kv.xls ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 888

Если пять пар координат берутся из графика напора/производительности в паспорте насоса, то откуда берутся значения для ввода в остальные жёлтые ячейки?
Опишите, пожалуйста, алгоритм и суть производимых действий.
P.S. Заранее премного благодарна.

Сообщение отредактировал Firefox - 21.7.2019, 9:51

[tiptop]

Если пять пар координат берутся из графика напора/производительности в паспорте насоса, то откуда берутся значения для ввода в остальные жёлтые ячейки?

"Kv общий" - это пропускная способность контура (простейший случай), в котором работает насос.
Остальное показал сиреневыми стрелками.

Результат вычислений - координаты рабочей точки насоса.




Сообщение отредактировал tiptop - 21.7.2019, 10:13

[Firefox]

"Kv общий" - это пропускная способность контура (простейший случай), в котором работает насос.
Остальное показал сиреневыми стрелками.

Результат вычислений - координаты рабочей точки насоса.

Я так понимаю, кроме графика насоса существует ещё и график системы, в котором потеря напора растёт чуть ли в квадратичной зависимости от расхода. Исходя из вышеизложенного, необходимо определить оба этих графика, а на их пересечении и будет находиться рабочая точка насоса. Меня интересуют алгоритмы определения (функции) этих самых графиков.
P.S. Объясните, пожалуйста, подоходчивее.

[tiptop]

Я так понимаю, кроме графика насоса существует ещё и график системы, в котором потеря напора растёт чуть ли в квадратичной зависимости от расхода.

График насоса у меня "строит" Excel.
График системы я не использую: не вижу в этом необходимости. Просто принимаю его квадратичным. Пропускная способность при этом вычисляется так: Kv= расход/квадратный корень из перепада давления.

У нас тут уже целая дискуссия в чужой теме...

Сообщение отредактировал tiptop - 21.7.2019, 11:22

[Firefox]

График насоса у меня "строит" Excel.
График системы я не использую: не вижу в этом необходимости. Просто принимаю его квадратичным. Пропускная способность при этом вычисляется так: Kv= расход/квадратный корень из перепада давления.

У нас тут уже целая дискуссия в чужой теме...

Если напор и подача вычисляются по формулам, то откуда Вы берёте коэффициенты квадратного уравнения, впрочем, как и формулу самого уравнения?
P.S. Полагаю, топикстартер против не будет, поскольку вопрос касается темы, им самим обсуждаемой.

Сообщение отредактировал Firefox - 21.7.2019, 11:30