Насосная станция 2-го подъёма. Опции

[CLEPEN]

Здравствуйте товарищи,
Суть моего вопроса и проблемы в следующем.
Имеется станция 2-го подъёма ХВС с 2-мя консольными насосными агрегатами К45/30. Как видно из приложенного схематического изображения насосы работают в режиме всасывания из резервуара по трубопроводу Ø150 мм. Разница между нулевыми уровнями насосов и резервуара составляет порядка 6м. Общая протяжённость трубопровода всасывания — 10м.
Управление насосами осуществляется 2-мя частотными преобразователями по датчику давления (датчик Р на схеме) на напорном трубопроводе в следующем режиме - один насос ведущий, второй насос в резерве, в ожидании. При понижении давления до определённого уровня на ведущем насосе, второй включается в режим подпитки. При достижении определённого давления двумя насосами в работе остаётся ведущий насос, второй переходит в режим ожидания.
Всё бы хорошо, но происходит завоздушивание насоса находящегося в режиме ожидания и соответственно невозможность работы в автоматическом режиме.
Прошу вас технически и конструкционно подсказать варианты решения проблемы.
Да, ещё, данная станция не имеет дополнительного водоснабжения и персонала постоянного контроля.

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 38,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[CLEPEN]

Здравствуйте товарищи,
Суть моего вопроса и проблемы в следующем.
Имеется станция 2-го подъёма ХВС с 2-мя консольными насосными агрегатами К45/30. Как видно из приложенного схематического изображения насосы работают в режиме всасывания из резервуара по трубопроводу Ø150 мм. Разница между нулевыми уровнями насосов и резервуара составляет порядка 6м. Общая протяжённость трубопровода всасывания — 10м.
Управление насосами осуществляется 2-мя частотными преобразователями по датчику давления (датчик Р на схеме) на напорном трубопроводе в следующем режиме - один насос ведущий, второй насос в резерве, в ожидании. При понижении давления до определённого уровня на ведущем насосе, второй включается в режим подпитки. При достижении определённого давления двумя насосами в работе остаётся ведущий насос, второй переходит в режим ожидания.
Всё бы хорошо, но происходит завоздушивание насоса находящегося в режиме ожидания и соответственно невозможность работы в автоматическом режиме.
Прошу вас технически и конструкционно подсказать варианты решения проблемы.
Да, ещё, данная станция не имеет дополнительного водоснабжения и персонала постоянного контроля.

Прикрепленные файлы

 ____________.jpg ( 38,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Михаил I]

Как вариант от напорного трубопровода первого насоса подвести уже с давлением воду во всасывающий трубопровод второго.
Поставить обратные клапаны.

[Aerl]

Как вариант от напорного трубопровода первого насоса подвести уже с давлением воду во всасывающий трубопровод второго.
Поставить обратные клапаны.

При включении резервного насоса, первый все еще будет работать в его всасывающий? и где же тогда окажется рабочая точка первого насоса?

Поставить мембранный бак + жокей, не подойдет?

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2019, 13:21

[Kostyan777]

А обратный клапан перед вторым насосом не поможет?

[miter]

При включении резервного насоса, первый все еще будет работать в его всасывающий? и где же тогда окажется рабочая точка первого насоса?

Можно тонкую трубку, чтобы минимизировать ее влияние И при желании на нее кран с эл приводом, работающим от включения/выключения резервного насоса



Сообщение отредактировал miter - 29.1.2019, 14:06

Прикрепленные файлы

 IMG_2656.JPG ( 131,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[CLEPEN]

А обратный клапан перед вторым насосом не поможет?

Обратный клапан на всасывающем трубопроводе перед насосами установить физически невозможно в связи ограниченностью пространства в насосной станции!

Можно тонкую трубку, чтобы минимизировать ее влияние И при желании на нее кран с эл приводом, работающим от включения/выключения резервного насоса

А как данное предложение использовать в случае если насосы периодически будут менять свой режим работы, т.е. ведущий №1, а ведомый №2 и следующий режим - ведущий №2, а ведомый №1?!

[miter]

А как данное предложение использовать в случае если насосы периодически будут менять свой режим работы, т.е. ведущий №1, а ведомый №2 и следующий режим - ведущий №2, а ведомый №1?!

Сделать две трубки

[CLEPEN]

Сделать две трубки

А технический смысл в этих трубках? Стравливать воздух в ручном режиме!!!
Так для этого есть автоматические воздухоотводчики!
Мы пробовали устанавливать их в корпус насоса, но эффекта не дало!
Вот если их установить на всасывающий трубопровод...

Сообщение отредактировал CLEPEN - 29.1.2019, 17:30

Прикрепленные файлы

 ______________.jpg ( 90,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Aerl]

А технический смысл в этих трубках? Стравливать воздух в ручном режиме!!!
Так для этого есть автоматические воздухоотводчики!
Мы пробовали устанавливать их в корпус насоса, но эффекта не дало!
Вот если их установить на всасывающий трубопровод...

А? что ? на всасывающем - совсем плохая идея

Сообщение отредактировал Aerl - 29.1.2019, 19:42

[miter]

А технический смысл в этих трубках? Стравливать воздух в ручном режиме!!!

Не стравливать воздух, а заполнять водой и не давать образовываться воздушным мешкам
У вас на рисунке кстати на всасе обратный клапан есть. Он не держит?

[CLEPEN]

Не стравливать воздух, а заполнять водой и не давать образовываться воздушным мешкам
У вас на рисунке кстати на всасе обратный клапан есть. Он не держит?

Обратный клапан стоит на всасывающей трубе в резервуаре (см. эскиз).
А на заполнение водой насосов есть отводы 1/2 дюймовые, но это только для режима "в ручную"!

[Aerl]

У вас на рисунке кстати на всасе обратный клапан есть. Он не держит?

Тогда бы по идее и основной завоздушивался бы, а ТС говорит что только резервный страдает такой болезнью. Приложил напорно-расходную характеристику К45/30, ничего не смущает?

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2019, 12:55

Прикрепленные файлы

 2b2082041035cef0a151b708b2a9affa.jpg ( 94,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[CLEPEN]

Тогда бы по идее и основной завоздушивался бы, а ТС говорит что только резервный страдает такой болезнью. Приложил напорно-расходную характеристику К45/30, ничего не смущает?

Предполагаю, что вопрос касается характеристики насоса "допустимый кавитационный запас"! Я правильно понял?
В нашем случае высота от нижнего края обратного клапана на всасывающем трубопроводе до оси ротора насоса составляет 4 м, что соответствует техническим требованиям работы насоса в нормальном режиме.
Опять же, если бы данное требование не было бы соблюдено, то ведущий насос тоже бы завоздушивался! Так?

[miter]

Эжекция может?

[CLEPEN]

Эжекция может?

Всё может быть! Выражаясь цитатой из х/ф "Гараж":"Чего только не бывает в биологии!!!"
Но суть моего вопроса адресован тем кто сталкивался с такого типа проблемой, сформулированной мной вначале, и с помощью каких технических мероприятий удалось найти решение!

[Fisher155]

Всё может быть! Выражаясь цитатой из х/ф "Гараж":"Чего только не бывает в биологии!!!"
Но суть моего вопроса адресован тем кто сталкивался с такого типа проблемой, сформулированной мной вначале, и с помощью каких технических мероприятий удалось найти решение!

Тут в основном теоретики, проектировщики то есть .

[Skorpion]

Слишком большая высота всасывания и длина всасывающего трубопровода. Да еще ОК на всасывающем трубопроводе создает доп. сопротивление.

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.1.2019, 19:35

[Aerl]

Предполагаю, что вопрос касается характеристики насоса "допустимый кавитационный запас"! Я правильно понял?
В нашем случае высота от нижнего края обратного клапана на всасывающем трубопроводе до оси ротора насоса составляет 4 м, что соответствует техническим требованиям работы насоса в нормальном режиме.
Опять же, если бы данное требование не было бы соблюдено, то ведущий насос тоже бы завоздушивался! Так?

минимальный уровень воды в емкости 2м от дна? Опять же не учитываете еще местные и линейные потери напора.

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2019, 19:30

[Spok_only]

Смотрю схему, у вас на напорной линии есть манометры, а на всасывающем патрубке перед насосом мановакууметры не указаны? Значит отсутствуют. Ибо, увидев истинное значения разрежения при минимальном уровне воды в резервуаре (да и не только), вы бы сделали вывод что:
1) насос периодически работает в кавитационном режиме;
2) выделяющийся из воды растворённый воздух вытесняет воду из неработающего насоса, а защита от «сухого хода» не позволяет запустить его в работу.
Кстати (читаем СП, СНиП), в насосных станциях 3 категории, допускается устройство одной всасывающей линии. При этом на всасывающей линии, диаметром до 200 мм, допускается установка приёмного клапана. У вас же видим обратный клапан (и наверно не поворотный), который и есть основным виновником создания разрежения. Ну, а ещё добавим 4 м на геометрическую высота подъёма
Установка вантузов или других устройств для выпуска воздуха на всасывающих линиях, не только бессмысленна, но и вредна.
Решение вашей проблемы:
1) замена обратного клапана на приемный (предварительно сделав расчёт);
2) устройство самостоятельных всасывающих линий (без их объединения !) к каждому насосу. Но и в этом случае установить приемные клапана.

[Михаил I]

При включении резервного насоса, первый все еще будет работать в его всасывающий? и где же тогда окажется рабочая точка первого насоса?

Поставить мембранный бак + жокей, не подойдет?

Тонкую трубку, чтобы под залив.

[Y@rVik]

Можно тоже вопрос-консультацию?)
Верна ли обвязка установок? где, что изменить/добавить? как правильно разместить водомер. Нужны ли эл.задвижки на напорной линии у пож.установки.?
Есть НС 2 подъема, забор воды из РЧВ, насосы стоят под залив.
Сеть объединенная пожар(напор 60м) + хозпит (30м).
2 группы насосов. (П.С в каком случае можно объединять и делать 1 группу насосов, а в каких не стоит)
2 категория водоснабжения.
При включении пожарной установки, хозпит отключается.
Пожарная установка рассчитана на пропуск пожар+хозпит

Заранее всем спасибо!

Прикрепленные файлы

 ___2________.dwg ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ___2_________Model.pdf ( 39,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[ViC]

Обратный клапан нужен после УО, перед объединением с пож.насосами, чтобы пож.насосы не давили на счетчик.
У Вас вся система под заливом, эл.задвижки на напорной у пож.установки не нужны. Там все должно быть открыто всегда.

Сообщение отредактировал ViC - 14.3.2019, 11:44

[Dima_UA]

при пожаре воду не обеззараживаете?
ну и задвижек не хватает на всасывающем трубопроводе на кольце

Сообщение отредактировал Dima_UA - 14.3.2019, 11:47

[Y@rVik]

Обратный клапан нужен после УО, перед объединением с пож.насосами, чтобы пож.насосы не давили на счетчик.
У Вас вся система под заливом, эл.задвижки на напорной у пож.установки не нужны. Там все должно быть открыто всегда.

Ок! спасибо!

при пожаре воду не обеззараживаете?
ну и задвижек не хватает на всасывающем трубопроводе на кольце

Задвижки поставила!

Ну да, получается при пожаре тоже надо УО поставить, но не хочется))) это на весь расход ее нужно подбирать, а сколько в ней потерь будет? можно ли пренебречь ей при пожаре? как бы временное явление. Вообще в РЧВ у нас все условия для хранения питьевой воды выполнены и обмен воды и конструкция РЧВ.

Сообщение отредактировал Y@rVik - 14.3.2019, 12:20

Прикрепленные файлы

 ___2________1_Model.pdf ( 40,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Dima_UA]

мне не нравятся эти задвижки. нарисуйте для себя схему как вы разделите на полукольцо и од каждого по всасу на насосные.

[Y@rVik]

Еще вопрос который просто меня выбивает из колеи)))
Наружные сети!
При объединенном водопроводе на хозпит+пожар какая система правильная:
1. 2 группы насосов: отдельно хозпит + отдельно пожар (с учетом хозпита). при пожаре хозпит отключается.
2. 2 группы насосов: отдельно хозпит + отдельно пожар (без учета хозпита). при пожаре хозпит не отключается. Но тогда смущает продавит ли хозпит при пожаре при разных параметрах установок, к примеру пожар напор 60м 20л/с/хозпит 30м 6л/с. И возможно ли использование при пожаре хозпита если они частотниками.
3. 1 группа насосов на хозпит+пожар. какие тогда принципы работы?

ПС. эксперт говорит вообще при пожаре ни какого хозпита не надо, типа когда горит ни кто не пьет и прочее) .... а так мы заведомо завышаем производительность пожарной установки и соответственно стоимость. Но я не соглашаюсь....и получаю повторные замечания(((
Я сама всегда придерживаюсь 1 варианту он мне кажется более надежным.

в СП 30 п.5.6.2 все ясно прописано - но это внутрянка, а замечание по сетям. эксперт ссылается на СП 8 п. 7.3

Как надежно и правильно проектирования НС при объединенном водопроводе?

[Y@rVik]

Очень интересно мнение специалистов!

[Dima_UA]

для зданий я подбираю отдельно пож.установку на пож.расход, и отдельно на хоз-пит.

[Ferdipendoz]

В п.7.3 СП 8 ни полслова не сказано про расход воды при пожаре и про необходимость подачи хозпитьевого расхода. Про то, что при пожаре никто не пьёт - с чего он взял? Я, увидев в окно пожар, не перестану пить и в душ ходить.
При этом есть п.5.12 СП 8 - расчётный расход на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе на другие нужды (и перечислено на какие).

[Y@rVik]

В п.7.3 СП 8 ни полслова не сказано про расход воды при пожаре и про необходимость подачи хозпитьевого расхода. Про то, что при пожаре никто не пьёт - с чего он взял? Я, увидев в окно пожар, не перестану пить и в душ ходить.
При этом есть п.5.12 СП 8 - расчётный расход на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе на другие нужды (и перечислено на какие).

ссылаясь на п.7.3 эксперт видимо читает про совместную работу насосов, но в пункте не написано совместная работа всех насосов или только пожарных.