Помещения блок-бокса КНС Опции

[alexandrpjatkov]

Разрабатываю КНС для хозяйственно бытовой канализации. Канализационные сети проложены наземно совместно с теплоспутником (все участки напорные).
Вечная мерзлота. Температура наиболее холодной пятидневки-ниже минус пятидесяти (конкретные цифры обсуждать не могу)
КНС вместе с резервуаром тоже надземного исполнения. Принципиально будет выглядеть как прямоугольный резервуар с погружными насосами и сверху на него устанавливается блок-бокс. Производителей готовых выполнить подобные КНС нашел (Взлет, ГМС нефтемаш). Принципиальную возможность изготовления подобной КНС они мне подтвердили.
Но встал вопрос о составе помещений блок бокса (или блок-контейнера) и площади данных помещений.
Поясню:
1. В КНС будет электрооборудование. Соответственно там должны быть щиты, шкафы управления и т.п.-какую площадь отвести под них? Как эту площадь определить?
2. В одном из проектов я видел блок-бокс КНС с помещением венткамеры. Когда эта венткамера нужна, а когда нет и каких размеров она должна быть если нужна?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.2.2019, 12:20

[alexandrpjatkov]

Разрабатываю КНС для хозяйственно бытовой канализации. Канализационные сети проложены наземно совместно с теплоспутником (все участки напорные).
Вечная мерзлота. Температура наиболее холодной пятидневки-ниже минус пятидесяти (конкретные цифры обсуждать не могу)
КНС вместе с резервуаром тоже надземного исполнения. Принципиально будет выглядеть как прямоугольный резервуар с погружными насосами и сверху на него устанавливается блок-бокс. Производителей готовых выполнить подобные КНС нашел (Взлет, ГМС нефтемаш). Принципиальную возможность изготовления подобной КНС они мне подтвердили.
Но встал вопрос о составе помещений блок бокса (или блок-контейнера) и площади данных помещений.
Поясню:
1. В КНС будет электрооборудование. Соответственно там должны быть щиты, шкафы управления и т.п.-какую площадь отвести под них? Как эту площадь определить?
2. В одном из проектов я видел блок-бокс КНС с помещением венткамеры. Когда эта венткамера нужна, а когда нет и каких размеров она должна быть если нужна?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.2.2019, 12:20

[EJIEHA]

По логике. Венткамера пригодилась бы для вытяжного вентилятора, который по климатическим условиям лучше не устанавливать просто так снаружи.

[vadimk]

Требуется ли венткамера определяет ОВ. И скорее она нужна будет если потребуется приточная установка. А вытяжной вентилятор можно и в помещении насосной поставить.

[ИОВ]

Требуется ли венткамера определяет ОВ. И скорее она нужна будет если потребуется приточная установка. А вытяжной вентилятор можно и в помещении насосной поставить.

Обязательно потребуется - там кратность не менее 3-х по нормам.

[alexandrpjatkov]

Обязательно потребуется - там кратность не менее 3-х по нормам.

Говорят что там кратность должна быть 5

[Аспект]

В электрощитовое помещение на 3 - 4 шкафа 2000х800х400 мм одностороннего обслуживания и проход между ними и противоположной стеной 1500 мм. Предполагаю, что два ввода, три насоса основных и дренажный, 4 вентилятора, приводы задвижек или заслонок, электрообогрев помещения и освещение. Естественно, КИП и автоматика.

[ИОВ]

Говорят что там кратность должна быть 5

Я и не собираюсь с Вами торговаться
Технолог по этой КНС - именно Вы. В Вашем СП 32 есть табл. 22 - вот по ней Вы и будете выдавать задание ОВ-шнику

[Urchi_Purchi]

А разве производитель не может внести ясность по компоновке??

[alexandrpjatkov]

Я и не собираюсь с Вами торговаться
Технолог по этой КНС - именно Вы. В Вашем СП 32 есть табл. 22 - вот по ней Вы и будете выдавать задание ОВ-шнику

Просто первый раз делаю КНСку (до того закладывал готовые)

А разве производитель не может внести ясность по компоновке??

Там заказчик никак на объекте определиться вот и прорабатываем разные варианты (в том числе и варианты КНС) прежде чем окончательно выходить на производителя (ибо задолбаем его корректировками если что).

[Vano]

Скидывайте это на производителя.
Если ваша контора не делала такого, то и не надо начинать.
Поставка электроснабжения, автоматики и насосов все равно комплектная.
Мучайте поставщиков - так и скажите победит сильнейший - тот кто поставит комплектно весь блок с оборудованием быстро, недорого, качественно и даст наибольший откат.
Устройте тендер.

[alexandrpjatkov]

Скидывайте это на производителя.
Если ваша контора не делала такого, то и не надо начинать.

ГИП против. Вся переписка идет на виду у ГИПов и всего начальства. Так что отвернуть не получится.
Да и к тому же есть различные наработки по КНСкам в конторе (заказчик передал на других объектах, климатические условия абсолютно другие).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.2.2019, 20:04

[Vano]

Ну тогда в добрый путь.
Каждый смежник будет говорить - ты ж технолог - давай задание.
Ты Саша тогда крайний.
Это работа (проектирование КНС) осмечивается отдельно и стоит рублей хорошо - Андрей не даст соврать - можно и к районному архитектору сходить с согласованием фасадов КНС, а можно и на градсовет в область.

[alexandrpjatkov]

Ну тогда в добрый путь.

Земля прощай.

[Urchi_Purchi]

Не, так можно криво прикинуть планировку и допустить ошибку. Надо по разделам смотреть, потом суммировать. ГИПу надо всех состыковать.
Да и вообще, это ж заводы насосные, туда приходить с несерийным оборудованием для сточной воды - только время отнимать. Перевыставить могут, но на фоне этого аутсорсинга обычно теряются данные из тз и крайним конечно окажется технолог.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 14.2.2019, 21:27

[andrey R]

Зачем погружные насосы, если эта КНСка на полюсе холода с забортной температурой минус полста? Как их обслуживать, если чо на таком морозе?
Почему не поставить насосы в отапливаемом помещении, коль скоро оно всё равно будет?

Это работа (проектирование КНС) осмечивается отдельно и стоит рублей хорошо - Андрей не даст соврать

Работа оплачивается, а не заказ готовой. Хотят же и рыбку съесть и всё остальное. А это засада для крайнего, и я даже знаю этого человека

[alexandrpjatkov]

Зачем погружные насосы, если эта КНСка на полюсе холода с забортной температурой минус полста? Как их обслуживать, если чо на таком морозе?
Почему не поставить насосы в отапливаемом помещении, коль скоро оно всё равно будет?

И резервуар и блокбокс утеплены и обогреваются. Блокбокс находится сверху резервуара. Люк в резервуар находится в блокбоксе. Этого не достаточно?

и я даже знаю этого человека

Я его тоже знаю. Тем самым местом чувствую.

[andrey R]

Блокбокс находится сверху резервуара. Люк в резервуар находится в блокбоксе. Этого не достаточно?

А почему надо городить эту этажерку, да еще и с люком из резервуара в помещение?

[Vano]

Тут или полностью комплектная модульная поставка заводского изготовления или полностью индивидуальный проект.
Если скрещивать - надо иметь опыт прежде всего ГИПу.

[327]

Извиняюсь, что поздно.

Тут или полностью комплектная модульная поставка заводского изготовления или полностью индивидуальный проект.
Если скрещивать - надо иметь опыт прежде всего ГИПу.

Полностью согласен. Ещё и дороже выйдет, чем с заводской технологией т.к. эксклюзив.

1. В КНС будет электрооборудование. Соответственно там должны быть щиты, шкафы управления и т.п.-какую площадь отвести под них? Как эту площадь определить?
2. В одном из проектов я видел блок-бокс КНС с помещением венткамеры. Когда эта венткамера нужна, а когда нет и каких размеров она должна быть если нужна?

Если есть ГИП, пусть скоординирует с "электриком" эти вопросы. Насколько помню, много ответов в ПУЭ будет.

Приложил фото блока для КНС. - обычный вагончик с эл. конвектором внутри. Всё с завода. Вентиляции вообще никакой. Экспертиза видела . Стоит в п.ГоркиX рядом с зарытой КНС МКД  20140916_155028.jpg ( 2,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
.

Прикрепленные файлы

 20141008_120014.jpg ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 20141008_120021.jpg ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 20141008_120036.jpg ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 20141008_120624.jpg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[alexandrpjatkov]

А почему надо городить эту этажерку, да еще и с люком из резервуара в помещение?

Подобым образом у нас выполнены очистные для канализации, ГИП хочет подобным же образом видеть и КНСку. Почему? Полагаю потому, что таким образом будет возможно меньше хлопот по теплоизоляции резервуара и возможно меньше мощностей будет требоваться для его обогрева. Сверху будет эту проблему решать отапливаемый блок-бокс.

Полностью согласен. Ещё и дороже выйдет, чем с заводской технологией т.к. эксклюзив.

как уже мой опыт мне показал-в тех северных краях немало того, что на остальной территории считается эксклюзивом ну или применяется очень редко.

Если скрещивать - надо иметь опыт прежде всего ГИПу.

У него в этом смысле опыт видимо имеется.

Приложил фото блока для КНС. - обычный вагончик с эл. конвектором внутри. Всё с завода. Вентиляции вообще никакой. Экспертиза видела . Стоит в п.ГоркиX рядом с зарытой КНС МКД.

если это те Горки, про которые я думаю (а судя по всему это они и есть) то там нету вечной мерзлоты, да и температура наиболее холодной пятидневки не зашкаливает за пятьдесят.
Да и многих особенностей (например сейсмики в 8 баллов) там наверное нету, которые есть в моем случае


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.2.2019, 6:07

[miter]

1. В КНС будет электрооборудование. Соответственно там должны быть щиты, шкафы управления и т.п.-какую площадь отвести под них? Как эту площадь определить?
2. В одном из проектов я видел блок-бокс КНС с помещением венткамеры. Когда эта венткамера нужна, а когда нет и каких размеров она должна быть если нужна?

Дарю идею решения подобных ситуаций.
Шаг 1. Встаете со своего места (сложно, но можно)
Шаг 2. Идете к электрику и ОВшнику (я надеюсь вы не вдвоем с ГИПом в фирме работаете)
Шаг 3. Задаете ртом им эти вопросы (иногда мне кажется, что вы боитесь звука живой речи)
PROFIT!!!

Требуемое время - 10 минут или чуть больше, если они не в радиусе 10 метров. Но по крайней мере не сутки на форуме сидеть.

[alexandrpjatkov]

Дарю идею решения подобных ситуаций.
Шаг 1. Встаете со своего места (сложно, но можно)
Шаг 2. Идете к электрику и ОВшнику (я надеюсь вы не вдвоем с ГИПом в фирме работаете)
Шаг 3. Задаете ртом им эти вопросы (иногда мне кажется, что вы боитесь звука живой речи)

Все эти шаги сделаны паралельно с общением в теме и ответы на данные вопросы уже получены. Обошелся и без венткамеры и без электрощитовой. Сейчас только предварительно прорабатываю все это с конструкторами (способ установки данной КНС на фудамент)
Будет с вентподпольем на сваях

[miter]

Все эти шаги сделаны паралельно с общением в теме и ответы на данные вопросы уже получены.

А, так вам просто не хватает общения

[vadimk]

Будет с вентподпольем на сваях

Это как? Если не сложно потом скиньте фрагмент посмотреть.

[andrey R]

Подобым образом у нас выполнены очистные для канализации, ГИП хочет подобным же образом видеть и КНСку. Почему? Полагаю потому, что таким образом будет возможно меньше хлопот по теплоизоляции резервуара и возможно меньше мощностей будет требоваться для его обогрева. Сверху будет эту проблему решать отапливаемый блок-бокс.

При наличии сейсмики и минус 50 за бортом - это безусловно гениальное решение. Высокая этажерка лучше сопротивляется сейсмичности, нежели низкий плоский сарай.
И хлопот по теплоизоляции этажерки много меньше, отапливаемый бокс, продуваемый в небесах всеми ветрами, отлично теплоизолирует нижнюю часть этажерки

[alexandrpjatkov]

Это как? Если не сложно потом скиньте фрагмент посмотреть.

Чертеж дать не могу а про здания с вентподпольями можно посмотреть здесь

При наличии сейсмики и минус 50 за бортом - это безусловно гениальное решение.

И тем не менее надо сделать так. Я предлагал несколько другой вариант, нечто похожее на это с разными вариантами отметок резервуара (на объекте вся канализация напорная) но вариант был забракован (возможно даже заказчиком).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 15.2.2019, 10:10

[alexandrpjatkov]

А, так вам просто не хватает общения

Изначально действительно были все эти вопросы, сегодня же просто ответил на те посты, что не увидел вчера (ну и какие появились сегодня). С целью почерпнуть для себя и для работы что нибудь полезное (и учесть если не в этом объекте, то в последующих)

Это как? Если не сложно потом скиньте фрагмент посмотреть.

Еще кое что

В районах распространения вечномерзлых грунтов все подлежащие застройке территории можно разделить по мерзлотным условиям на две группы: территории, где слой сезонного промерзания-оттаивания сливается с вечномерзлыми грунтами, и территории, где этот слой не сливается с ними.
...
Первый тип условий определяет способ строительства жилых и общественных зданий с сохранением грунтов основания в мерзлом состоянии. Конструктивно он выражается в заложении фундаментов в вечномерзлом грунте и устройство под зданием вентилируемых подполий или других охлаждающих систем. Этот способ обеспечивает надежность и долговечность сооружений, если одновременно предусматриваются мероприятия по ликвидации теплового воздействия на грунты основания близрасположенных зданий и сооружений. Он широко применяется в северных районах области распространения вечной мерзлоты. Основанием зданий и сооружений в этих районах являются вечномерзлые грунты, находящиеся в твердомерзлом состоянии и характеризующиеся высокой несущей способностью.
http://docs.cntd.ru/document/1200085645

[andrey R]

И тем не менее надо сделать так

Я обычно посылаю в пешее эротическое, если мне предлагают работать в режиме "слепите, то, не знаю что, а вообще будьте готовы к варианту - что изволит возжелать заказчик, то и будете воплощать".
Всё это обычно заканчивается весьма печально

[miter]

При наличии сейсмики и минус 50 за бортом - это безусловно гениальное решение. Высокая этажерка лучше сопротивляется сейсмичности, нежели низкий плоский сарай.
И хлопот по теплоизоляции этажерки много меньше, отапливаемый бокс, продуваемый в небесах всеми ветрами, отлично теплоизолирует нижнюю часть этажерки

Ну сваи - стандартное решение для вечной мерзлоты. Утеплить проблем обычно не возникает

[andrey R]

Ну сваи - стандартное решение для вечной мерзлоты. Утеплить проблем обычно не возникает

Я не про сваи, а про этажерку, когда помещение над резервуаром и всё это маленькое в плане и высокое.
Стандартное решение - низкое сооружение на сваях.
Для очистных двухэтажность логична, там большой емкостной блок и всё остальное над ним. Имеем блин на ножках в два яруса.
А здесь я вижу двухэтажный скворечник