Применение частотников, современные технологии Опции

[Semiconductor]

Юзал кто нибудь Ethernet IP у Данфосс? стоит возиться?

[Semiconductor]

Юзал кто нибудь Ethernet IP у Данфосс? стоит возиться?

[BROMBA]

Можно подробнее про КНС непрерывного действия? не приходилось сталкиваться.

А их и нет... в природе вроде как не существует... все из известных работают так - каптаж заполняецца самотеком / каптаж опустошаецца насосом(ами)...
Но... попалась одна дрянь - машзал с насосам выше уровня каптажа; шоб начать цикл откачки, они (операторы) запускают вакуум-насос, заполняют улитки насосов, потом запускают основные насосы (ну, там, контроллер, патентованный аналоговый датчик уровня, устройства плавного пуска, полный фарш, короче, облегчили им жизнь, как могли, но всех ситуаций предусмотреть невозможно) ...
Шоб облегчить себе жизнь, и не возицца с датчиками заполнения, которые дохнут раз в неделю в агрессивной среде, не выковыривать разную дрянь из обратных клапанов, и вообще, мирно харю плющить в ночную смену, операторы один раз вечером дожидаюцца запуска насоса, прижимают задвижку коллектора так, шоб уровень в каптаже не падал, и идут спать, а одураченная автоматика впадает в ступор от недоумения, и насос молотит всю ночь, не отключаясь...
Так вот, почему б не демонтировать все эти прибамбасы, и не поставить туда частотник, который бы держал уровень каптажа в зависимости от притока, самостоятельно контролируя заполнение насоса???

Сообщение отредактировал BROMBA - 23.3.2009, 18:21

[vladun]

Частотник на КНС?!?! Да ишшо с модбасом?!?! Не ну Зименс с7-400 на КНС - это было круто, но шоб модбас-модбас - до этого даже шведы не додумались...
Для КНС вполне хватало Зелио-2 и пары Ловато АДХ... Выбить из сознания заказчиков мысль о том, шо все КНС периодического действия - практически невозможно...
(Кстате, говоря о поломанном МСД202, мы имели в виду частотник ФСД200_2 (маркировка на плате мсд202 ), монтируемый непосредственно на(в) двигатель, а вовсе не УПП)...
Простите, недоразумение получилось...

Коллега, а-у, невнимательно читаете, речь шла о  софт-стартере....

[BROMBA]

Коллега, а-у, невнимательно читаете, речь шла о  софт-стартере....

Ладно, без обид, ничего личного... извинились же...
Вот так, в знак примирения: - на УПП Ловато АДХ наткнулись на такую фичу - УПП имеет порт и подпрограмму для организации связи не только через мод/профибас, а так же этэр(укроинский акцент, ыыы)нет, но и через мобильный телефон Зименс (совсем ошалели, макаронники), или аналогичный ЖоПоРеЗ-модем... честно говоря, эту фичу не пробовали, лень было кабель паять, но слегка офигели от открывшихся возможностей - это ж как жэ ж можно на диспетчеризации сэкономить...

[Сергей Валерьеви...]

ну а все же, почему на КНС чп не покатит? один х... они по выходу задвижки прикрывают, чтоб трассу дальше не рвало от избытка чувств.
поставили на 132квт на кнс чп, окупился за 6 месяцев, заодно и смс управление и контрольвоткнули, зак доволен, насосы не забиваются, все гуд

[AlexG]

ну а все же, почему на КНС чп не покатит?

Прокатит. Просто ЧРП там не особо нужен, а если ставить, то надо очень хорошо думать над алгоритмом работы. Есть деятели которые ставят аналоговый датчик уровня в приемном отделении и делают поддержание уровня частотником, и как результат получают заиливания приемного

[Сергей Валерьеви...]

Прокатит. Просто ЧРП там не особо нужен, а если ставить, то надо очень хорошо думать над алгоритмом работы. Есть деятели которые ставят аналоговый датчик уровня в приемном отделении и делают поддержание уровня частотником, и как результат получают заиливания приемного

не, у нас ос по давлению нагнетания , пока проблем не было, работает

[SHSASKY]

Привет всем!
Частотник на КНС это конечно тема. Сам поставил на двух КНС, достигнута эффективность аж 40% Сам в а.... как говорится, при обещаных 20...25 %.
Просто есть два необходимых условия постановки частотника на КНС. Если они выполняются то это оччень эффективно, если нет то плавный пуск рулит!!!

[AlexG]

Просто есть два необходимых условия постановки частотника на КНС. Если они выполняются то это оччень эффективно

С этого места поподробней

[vladun]

нету таких критериев, а результата действительно два:
1) Заиление приемного отсека
2) Заиление напорного трубопровода

[Сергей Валерьеви...]

Привет всем!
Частотник на КНС это конечно тема. Сам поставил на двух КНС, достигнута эффективность аж 40% Сам в а.... как говорится, при обещаных 20...25 %.
Просто есть два необходимых условия постановки частотника на КНС. Если они выполняются то это оччень эффективно, если нет то плавный пуск рулит!!!

и все таки, какие на ваш взгляд это условия?
пока кнс с чп работают без проблем, и заиливания не наблюдается..правда, как и говорил, работаю по ос с напорного трубопровода после насоса

[A1exP]

На насосной станции круглосуточно работает с ЧРП Д 320-70. Перед установкой частотника поменяли
электродвигатель на современный, а насос не был заменен.
Есть ли смысл его менять на современный насос с более высоким кпд
(ведь экономия уже обеспечивается ЧРП и эффект от повышения кпд сведется к min)?
Если нужно, то как оценить эффективность замены?

[Pawel]

Юзал кто нибудь Ethernet IP у Данфосс? стоит возиться?

Работает 9 частотников с платой Ethernet IP уже два года, всё вроде неплохо. но в начале эксплуатации вылетела одна плата и привод завис, плата работает как мастер устройство и при её неисправности привод зависает и даже не загружается и панель оператора не видит. В сименсах сталкивался с такой же проблемой. По гарантии заменили плату и всё пока гут.

[Гость_Sanea_ETX_*]

Сергей Валерьевич, а по датчику уровня работу ЧРП не думали отладить?

[Сергей Валерьеви...]

Сергей Валерьевич, а по датчику уровня работу ЧРП не думали отладить?

да вот по нему и думаю делать, как только добро от зака поступит...

[BROMBA]

Кстате, а почему все зациклились на заиливании?
Большинство КНС вотще-то оборудованы грабельными решетками. Иногда даже с элеватором.
Там, где решетки в исправности, обычно с заиливанием не заморачивались...

Кстате, вопрос: когда организовывали ОС по расходу, каки расходомеры использовали?

(Ох, и налетели надысь на проблемку с "расходчиком")

[Сергей Валерьеви...]

Кстате, вопрос: когда организовывали ОС по расходу, каки расходомеры использовали?

Пока не использовал, но вот есть ссылочки
http://au.ua/empr.html расходомер харьков
http://www.ste.ru/siemens/flow.html симен

[Pzotov]

Кстате, вопрос: когда организовывали ОС по расходу, каки расходомеры использовали?

Приходилось, давно уже. Причем на шоколадной массе. Там прокатил только кориолисовый расходомер. Взяли Эндрюса с Хаузером, проработал нормально 2 года и дал дуба. Никакой защиты от вибрации (хотя ее там особенно и не было). Транзисторы в стабилизаторе отломились под корень. Даже в старой советской технике они имели дополнительное крепление, а тут только пайка... Прибор кстати не то что дорогой, а очень дорогой..
Понты у фирмы до того как продать, и полный пофигизм когда сломалось..

[Максимович]

Сергей Валерьевич "И все же ЧП там более оптимально..." (об установке УПП на КНС).

BROMBA
"Кстате, уже с год, примерно, развлекаемся тем, что демонтируем УПП, и на их место лепим ПЧН... Заказчик проникся..."

Господа Специалисты! Как Вы и предсказывали, не получив ожидаемого эффекта, руководство требует проработать вопрос установки частотников на КНС. Где об этом можно прочесть? По каким параметрам строить автоматическую систему - стабилизация уровня в приемной камере? А как минимальное давление для преодоления сопротивлений напорного коллектора? Как минимальное поступление стоков в ночное время в приемную камеру? Кто набил шишек по этой теме, подскажите. Весьма признателен.

[Сергей Валерьеви...]

Если Вы с Украины, можете позвонить, телефон в профиле

[BorisZV]

руководство требует проработать вопрос установки частотников на КНС. Где об этом можно прочесть? По каким параметрам строить автоматическую систему - стабилизация уровня в приемной камере? А как минимальное давление для преодоления сопротивлений напорного коллектора? Как минимальное поступление стоков в ночное время в приемную камеру? Кто набил шишек по этой теме, подскажите. Весьма признателен.

В общих чертах пример применения привожу во вложенном файле.
По подобной схеме оборудуем КНС уже несколько лет - все работает, все довольны.

Прикрепленные файлы

 Pages_from______04_5_5_132____v3.0.pdf ( 807,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[kamos]

Здравствуйте форумчане, рассматривается вариант работы ПЧ с Обратной связью по
уровню и по давлению одновременно.
FC-202
Сейчас пытаюсь настроиить ПИД-регулятор по уровню параметрами
20-93;20-94;20-95 на насосе подачи воды в бак,который нах. в шестиСта
метрах от насоса и на высоте 20 метров, причем бак маленький, а расход
большой. Пока нет стабильности поддержания уровня,раскачка от 0,56м до 1
м при уставке ,0,75м(нижний аварийный ур.+0.3м, верхний +1,2м)такая
нестабильность недопустима.
P.S. Есть идея установить нижний предел вращ. АД около1000об/мин.
1-74,чтобы обеспечить постоянный подпор давлением воды.
Если есть файл с подобной настройкой, пришлите пожалуйста.

[gansales]

Для уровня - попробуйте установить максимальную пропорциональную составляющую, затем поиграйтесь с интегралом (в пределах как правило 3...20 с).
Подпор должен установиться самостоятельно.

[BROMBA]

Для уровня - попробуйте установить максимальную пропорциональную составляющую, затем поиграйтесь с интегралом (в пределах как правило 3...20 с).
Подпор должен установиться самостоятельно.

Да, еще момент: "влияние" и "гистерезис"... "ширину зоны нечувствительности" (она же "полоса пропускния"; по умолчанию 5%) можно смело снизить до 1%... плавнее будет...

[gansales]

Ещё, чтобы поменьше реагировал на волны (плеск), установите на аналоговом входе к которому подключена ОС параметр Terminal xx Filter Time где-то порядка 0.5 - 2с - это если в качестве датчика уровня используете датчик давления.

[LUCHNICK]

Уважаемые форумчане! Хочу проконсультироваться у опытных специалистов по применению ПЧ для управления насосами ГВС, т.к. сам такого опыта не имею. На подачу системы ГВС мы устанавливаем насос MVI 7003 Vilo, который забирает воду из бака-аккумулятора. Насос выбран вдвое мощнее, чем реально необходимый (по определенным причинам). Допустим, при работе в ночное время, когда нет водоразбора и насос работает только на циркуляцию установиnся режим Q=30т/час Р=0.75 МПа (из характеристик насоса). Как изменится расход и давление при изменении частоты вращения двигателя с 50 до 25 Гц. Какова будет потребляемая мощность (паспортная мощность 18.5кВт). Какая зависимость давления на выходе из насоса от частоты вращения двигателя?

[poludenny]

Как изменится расход и давление при изменении частоты вращения двигателя с 50 до 25 Гц. Какова будет потребляемая мощность (паспортная мощность 18.5кВт). Какая зависимость давления на выходе из насоса от частоты вращения двигателя?

Зависимость напора от частоты (H1/H2) = (n1/n2)^2

Зависимость расхода от частоты (V1/V2) = (n1/n2)

Однако насос, в общем то является источником напора (давления), а расход получается исходя из потребления.


Вообще, вормула мощности (P1/P2) = (n1/n2)^3, но нужно знать кривую КПД насоса, чтобы сказать, какое будет потребление активной энергии из сети при определенных условиях.

[Tuzic]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане

Чего знаю - прокомментирую, чего не знаю - спрошу..

Приходилось, давно уже. Причем на шоколадной массе. Там прокатил только кориолисовый расходомер. Взяли Эндрюса с Хаузером, проработал нормально 2 года и дал дуба. Никакой защиты от вибрации (хотя ее там особенно и не было). Транзисторы в стабилизаторе отломились под корень. Даже в старой советской технике они имели дополнительное крепление, а тут только пайка... Прибор кстати не то что дорогой, а очень дорогой..
Понты у фирмы до того как продать, и полный пофигизм когда сломалось..

Кориолис - очень точный прибор. Не думаю, что для учета обозначеной субстанции требовалась такая точность. Одно из главных требований к монтажу - полное отсутствие вибраций датчика, в противонм случае про точность можно забыть (будет дрейф нуля, изменение чувствительности и т.д.)

Более важное замечание - кориолис нормально меряет только гомогенные среды. Тут например написано

Например, апельсиновый концентрат с волокнами расходомер Promass (Siemens) мерять напрочь отказался

Еще общее соображение на тему применения расходомеров в контуре PID - у прибора не должно быть запаздывания. С этим фактом я познакомился на электромагнитных приборах фирмы "взлет" - не годятся для построения регуляторов

У некоторых электромагнитных расходомерах есть функция автоматической очистки электродов - очень полезна для означеной субстанции

Теперь вопрос по частотнику, столкнулся с проблемой и не очень понимаю что с ней делать

Имеется винтовой насос (тот, который с резиновым статором), качающий продукт из бочки (22 кВт), подключен к VLT5000. Качает без проблем и замечаний. После отакчки продукта линия проталкивается водой давлением 9 атм. При этом ротор насоса начинает с грохотом проворачиваться туда - сюда на угол порядка 90 градусов. Как я понимаю, давление воды больше и начиниет "раскручивать" насос. Что тут можно придумать кроме дроссельной шайбы (мешает в других режимах работы)

Сообщение отредактировал Tuzic - 13.5.2011, 22:26

[Сергей Валерьеви...]

Что тут можно придумать кроме дроссельной шайбы (мешает в других режимах работы)

А удержать с помощью ПЧ на 0 гц не пробовали? Хотя с 5000 не работал, не знаю, можно ли на ней..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 14.5.2011, 7:06

[Tuzic]

А удержать с помощью ПЧ на 0 гц не пробовали? Хотя с 5000 не работал, не знаю, можно ли на ней..

А смысл? В данном случае насос должен работать как дозатор (вытеснение продукта водой идет заданное время, и предполагается, при стабильном потоке).