Применение частотников, современные технологии Опции

[AAANTOXA]

объясняю, почему автоматчики жуют сопли и не могут конкретно ответить.
ну откуда они знают на сколько процентов нагружен двигатель вентилятора при номинальной работе вентилятора???
допустим двигатель 3 кВт, если при номинале нагрузке двигатель потребляет номинальный ток, то поднять производительность нельзя. если двигатель недогружен, то поднять производительность можно на столько, на сколько недогружен двигатель.
вы можете сказать, на сколько % недогружен двигатель будет?

ну как . опятьже простите меня если я ерунду говорю ... отнеситесь с пониманием я в вашем разделе ничего не понимаю. ИМХО двигатель вентилятора всегда 100% нагружен - он же крутит крыльчатку вентилятора максимально быстро как только может ? могбы крутить быстрее - крутил бы - его же ни кто не ограничивает. вот ставим частотник ОГРАНИЧИВАЕМ - тем самым говорим движку - нам столько сколько ты крутишь не надо нам давай 60% от этого - отдохни чувак не гони так ... или в моем случае надо 115% - частотником добавляем частоты - увеличиваем обороты ...

[AAANTOXA]

объясняю, почему автоматчики жуют сопли и не могут конкретно ответить.
ну откуда они знают на сколько процентов нагружен двигатель вентилятора при номинальной работе вентилятора???
допустим двигатель 3 кВт, если при номинале нагрузке двигатель потребляет номинальный ток, то поднять производительность нельзя. если двигатель недогружен, то поднять производительность можно на столько, на сколько недогружен двигатель.
вы можете сказать, на сколько % недогружен двигатель будет?

ну как . опятьже простите меня если я ерунду говорю ... отнеситесь с пониманием я в вашем разделе ничего не понимаю. ИМХО двигатель вентилятора всегда 100% нагружен - он же крутит крыльчатку вентилятора максимально быстро как только может ? могбы крутить быстрее - крутил бы - его же ни кто не ограничивает. вот ставим частотник ОГРАНИЧИВАЕМ - тем самым говорим движку - нам столько сколько ты крутишь не надо нам давай 60% от этого - отдохни чувак не гони так ... или в моем случае надо 115% - частотником добавляем частоты - увеличиваем обороты ...

[poludenny]

Имею наглость утверждать: можно, если выбрать привод соответствующей мощности.

Так то если, а автор говорит, что вент и двигатель уже выбраны и менять их не будут.

ИМХО двигатель вентилятора всегда 100% нагружен - он же крутит крыльчатку вентилятора максимально быстро как только может ? могбы крутить быстрее - крутил бы - его же ни кто не ограничивает. вот ставим частотник ОГРАНИЧИВАЕМ - тем самым говорим движку - нам столько сколько ты крутишь не надо нам давай 60% от этого - отдохни чувак не гони так ... или в моем случае надо 115% - частотником добавляем частоты - увеличиваем обороты ...

Нет, вы не совсем правильно понимаете. Производитель вентилятора рассчитывал его на то, что он будет крутиться с постоянной частотой от сети 50Гц. Если максимально открыть задвижку, то вентилятор будет работать в номинальном режиме. При этом двигатель потребляет мощность, допустим 90% от своей паспортной мощности 100%. Т.е. имеется запас в 10% мощности.

Но мы же не знаем какой конкретно запас % имеется в вашем случае. Он может быть и 30% и 1%. Это зависит от производителя вентилятора, что они там намудрили.

Частотник может уменьшить обороты относительно номинальных, при этом мощность уменьшится, а может и увеличить, при этом мощность увеличится. Если частотник увеличить производительность, к примеру, на 15%, а запас по двигателю был 10%, то двигатель через некоторое время перегреется и сгорит.

Сообщение отредактировал poludenny - 14.11.2012, 16:38

[BROMBA]

ну как . опятьже простите меня если я ерунду говорю ... отнеситесь с пониманием я в вашем разделе ничего не понимаю. ИМХО двигатель вентилятора всегда 100% нагружен - он же крутит крыльчатку вентилятора максимально быстро как только может ? могбы крутить быстрее - крутил бы - его же ни кто не ограничивает. вот ставим частотник ОГРАНИЧИВАЕМ - тем самым говорим движку - нам столько сколько ты крутишь не надо нам давай 60% от этого - отдохни чувак не гони так ... или в моем случае надо 115% - частотником добавляем частоты - увеличиваем обороты ...

Вот жэ ж...
Нет, двигатели вентиляторов не всегда загружены на 100%. Да, двигатель крутит крыльчатку / рабочее колесо на асинхронной скорости (синхронная скорость (2 пары полюсов - 3000 об/мин, 4 пары - 1500, 6 пар - 1000) минус скольжение (2880...2940, 1420...1480, 965...986); частотник, "микрик", в частности, "подравнивает" реальную скорость к синхронной - если ему скомандовать "3000 об/мин", то он тупо раскрутит двигатель на 3000 об/мин, при этом выставит частоту 51,3 Гц. Частотник не ограничивает - он регулирует, - надо 1200 об/мин - на, надо 3150 об/мин - на. Ограничение только по величине тока. Ток зависит от характеристики вентилятора. Двигатели обычно ставят не в притык, а наиболее подходявые из стандартного ряда типоразмеров.

[BROMBA]

Если частотник увеличить производительность, к примеру, на 15%, а запас по двигателю был 10%, то двигатель через некоторое время перегреется и сгорит.

И да, и не да: крыльчатка системы охлаждения двигателя - тот же вентилятор: чем шустрее раскрутишь - тем сильнее задует. Под частотники обычно идут движки с изоляцией класса F. Это скока? Правильно, 155⁰С... Сложненько прогреть движок до 150, не правда ли? У частотника есть такая шняга, ЕТR называецца. Правильно настроить реакцию на перегрев - и будет щастье...

[Khomenko_A_S]

Нет, вы не совсем правильно понимаете. Производитель вентилятора рассчитывал его на то, что он будет крутиться с постоянной частотой от сети 50Гц. Если максимально открыть задвижку, то вентилятор будет работать в номинальном режиме. При этом двигатель потребляет мощность, допустим 90% от своей паспортной мощности 100%.

Вы тоже чуть-чуть заблуждаетесь. Если включить вентилятор или насос на полностью открытую задвижку двигатель сгореть может

Антоха, повысить обороты можно и без частотника - например через шкив.
Вы главное проверьте возможности двигателя. Для этого в характеристике вентилятора посмотрите мощность при необходимом Вам режиме и сверьте ее с допустимой мощностью для Вашего двигателя.
Если будете использовать передачу (например,ременную) - учтите КПД.

[AAANTOXA]

как же ее (мощность) проверишь... я допустим проектирую этот проект . закладываю приточку фирмы ХХХ они мне бланк подбора дают где В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ будет график расход/давление . вот сейчас в случае с тем оборудованием что заложено сейчас и его нет . просто характеристики НОМИНАЛЬНЫЕ.
так что на этапе проектирования проверить такие моменты малореально

[Khomenko_A_S]

Ну да. Это в советских книгах все характеристики расписаны. Сейчас- КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА
Жаль.
Мощность есть произведение напряжения на силу тока. Если задаться током короткого замыкания, как максимальным можно посчитать максимальную мощность двигателя

[BROMBA]

Когда вот после таких проектировщиков и монтажников, на объект приходят суровые наладчики, почему-то им хочется стрелять и вешать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 14.11.2012, 18:26

[Khomenko_A_S]

По-Вашему я неправ? Обоснуйте

[poludenny]

просто характеристики НОМИНАЛЬНЫЕ.
так что на этапе проектирования проверить такие моменты малореально

Вот, именно поэтому вам сейчас никто уверенно не скажет, что будет, если повысить производительность на 15%.

[SVKan]

Вы тоже чуть-чуть заблуждаетесь. Если включить вентилятор или насос на полностью открытую задвижку двигатель сгореть может

Если правильно подобран, то не может.
Кстати по советским правилам движок берется с запасом минимум 15-20%. То бишь номинал двигателя должен минимум процентов на 15-20 превышать максимальную требуемую мощность.

Антоха, повысить обороты можно и без частотника - например через шкив.
Вы главное проверьте возможности двигателя. Для этого в характеристике вентилятора посмотрите мощность при необходимом Вам режиме и сверьте ее с допустимой мощностью для Вашего двигателя.
Если будете использовать передачу (например,ременную) - учтите КПД.

А смысл? Движку еще хуже станет...
Обороты повысим момент уроним. А крутит то таки моментом...
Если речь идет об увеличении скорости на 10-20%, то лучше уж частотником. Обычным, взятым по номиналу. Без завышения напряжения.

Ну да. Это в советских книгах все характеристики расписаны. Сейчас- КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА
Жаль.

Какая нафиг коммерческая тайна?
Открою Вам страшную тайну. Вы можете пытать конструкторов этих механизмов, но они Вам ничего не скажут. Не потому что такие стойкие, а потому что толком сами не знают.

Мощность есть произведение напряжения на силу тока. Если задаться током короткого замыкания, как максимальным можно посчитать максимальную мощность двигателя

Вот только не надо считать на ток КЗ. Это пусковой ток. Допустим только на секунды и с приличными перерывами.
По идее надо просчитывать тепловые режимы двигателя. Но обычным людям сии данные не доступны...

[Khomenko_A_S]

Если правильно подобран, то не может.

Согласен. Но все же насосы, например, нас учили без амперметра или автоматики не должны запускаться.

А смысл?

Ну это например дешевле. Для работы без изменения режимов+ шкив тоже какая то защита двигателя. Хотя не везде пройдет.

Какая нафиг коммерческая тайна?
Открою Вам страшную тайну. Вы можете пытать конструкторов этих механизмов, но они Вам ничего не скажут. Не потому что такие стойкие, а потому что толком сами не знают.

По моему глубокому убеждению, конструкторы везде равны в возможностях(умственных). Но одна фирма все выложит даже в интернете, на Акватермс Киев силой в руки брошюрку на 200 листов пихают, а другие визиточку и надпись на сайте- "свяжитесь, мы Вам все рассчитаем". А я со своими счетами, мне данных надо.

Вот только не надо считать на ток КЗ. Это пусковой ток. Допустим только на секунды и с приличными перерывами.

Ну чуток не так выразился. Вы правильно заметили что ток КЗ-это одно, а я имел в виду что при нормальной работе двигателя есть некий номинальный ток, при повышении нагрузки ток растет, а после определенного значения тока (да и нагрузки) двигатель может сгореть в любую секунду.

З.Ы. Нас вообще учили говорить что двигатель- "сожгли". Это ближе к истине

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.11.2012, 10:08

[BROMBA]

По-Вашему я неправ? Обоснуйте

Так понятнее?

Ну чуток не так выразился. Вы правильно заметили что ток КЗ-это одно, а я имел в виду что при нормальной работе двигателя есть некий номинальный ток, при повышении нагрузки ток растет, а после определенного значения тока (да и нагрузки) двигатель может сгореть в любую секунду.

З.Ы. Нас вообще учили говорить что двигатель- "сожгли". Это ближе к истине

Это пять! Хорошо учили.

Согласен. Но все же насосы, например, нас учили без амперметра или автоматики не должны запускаться.

Не должны так же без дежурного электрика, рубильника, пускателя, теплушки, проводов и трансформатора(ов) тока.

[BROMBA]

Вот только не надо считать на ток КЗ. Это пусковой ток. Допустим только на секунды и с приличными перерывами.
По идее надо просчитывать тепловые режимы двигателя. Но обычным людям сии данные не доступны...

Убицца веником!!!

"В целЯх Природы обуздания,
И чтоб рассеять неученья тьму,
Берем картину Мироздания,
И тупо смотрим, что к чему"©Песенка




"Ищущий да обрящет"© Не помнм, кто сказал...

[SVKan]

Убицца веником!!!

"В целЯх Природы обуздания,
И чтоб рассеять неученья тьму,
Берем картину Мироздания,
И тупо смотрим, что к чему"©Песенка

...

"Ищущий да обрящет"© Не помнм, кто сказал...

Померить по факту конечно можно.
Я говорил не про померить, а про просчитать заранее, когда оборудования еще нет/не смонтировано...

[BROMBA]

Померить по факту конечно можно.
Я говорил не про померить, а про просчитать заранее, когда оборудования еще нет/не смонтировано...

Про мерянье по факту нету речи:
Китайскими клещами не измеришь
Несинусоиду ты в кабеле моторном

Заранее просчитывать
Не надо - модель математическая вшита
В обеспечение программное устройства

Останется лишь выбрать
При настройке программу в соответствии с режимом
Буржуи за тебя предусмотрели все варианты строго по стандартам

[SVKan]

Про мерянье по факту нету речи:
Китайскими клещами не измеришь
Несинусоиду ты в кабеле моторном

Заранее просчитывать
Не надо - модель математическая вшита
В обеспечение программное устройства

Останется лишь выбрать
При настройке программу в соответствии с режимом
Буржуи за тебя предусмотрели все варианты строго по стандартам

Там вроде не об измерении тока речь идет, а об измерении температуры. Ток пускай частотник сам меряет.
Только толку то, от таких измерений если в результате выясняется, что в таком режиме работать не может. Мощи не хватает - перегревается...

[and]

Про мерянье по факту нету речи:
Китайскими клещами не измеришь
Несинусоиду ты в кабеле моторном

Заранее просчитывать
Не надо - модель математическая вшита
В обеспечение программное устройства

Останется лишь выбрать
При настройке программу в соответствии с режимом
Буржуи за тебя предусмотрели все варианты строго по стандартам

Вот бы в таком стиле нормативные документы переписывать

[BROMBA]

Там вроде не об измерении тока речь идет, а об измерении температуры. Ток пускай частотник сам меряет.
Только толку то, от таких измерений если в результате выясняется, что в таком режиме работать не может. Мощи не хватает - перегревается...

Об ней, родимой.
Вот Сименс Микромастер.
Температуры...

Датчика нема,
Но есть температуры,
Математика...

Модель подробна,
На счету нагрузки все,
Расчет проверен...

Пирометром IR,
Да на живом моторе;
Таки совпало...

Толк есть: настройки
Снижение нагрузки
Autoderating

(Совершенна
форма, содержанья нет:
Слогов семьнадцать...)

Вот бы в таком стиле нормативные документы переписывать

Постигни Дзен:
Ударь эстета
Ногой по яйцам!

[Drahtor]

Кто-нибудь опыт общения с Unidrive SP имеет? Необходимо, чтобы привод поддерживал постоянный момент, при задании скорости 0, а его фактическая скорость при этом будет меняться. Поясняю: имеется 2 тянущего устройства - первое жестко задает скорость, второе поддерживает необходимое натяжение. Возникла ситуация, что второе устройство не способно создать требуемое усилие, поэтому имеется необходимость поставить третье и именно между вторым и первым, причем третье отличается по своей мех. части от второй. Требуется синхронизировать 2-й и 3-й привод. Мысль: сделать жесткое задание скорости, допустим 30 Гц, и установить значение момента, чтоб фактическая скорость 3-го устройства была 0, пока не включено 2-0е устройство. После чего второму устройству будет проще создать требуемое усилие. Основное условие: места установки устройств и марки ПЧ не изменны

[poludenny]

Стр. 141 Расширенного руководства пользователя.

Параметр 4.11 Селектор режима момента установить на 3 - Режим моталки разматывателя

 _______.jpg ( 226,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Drahtor]

Мною было выставлено предустановленное задание с цифрого входа (40Гц), пар. 4.11 Speed, задание момента с аналогового входа 0-10В. Двигатель запускается, при нулевом моменте скорость ноль, как я и хочу. Но с увеличением момента, когда выходная частота достигает 8-11 Гц, ток двигателя увеличивается в 3 раза выше номинала и ПЧ уходит в ошибку.

[poludenny]

Не пойму, почему у вас параметр 4.11 равен speed (0). Он должен быть настроен на любое значение, кроме как speed (0).

[Drahtor]

Не пойму, почему у вас параметр 4.11 равен speed (0). Он должен быть настроен на любое значение, кроме как speed (0).

Потому что режим у меня "Open-loop". Сегодня установил
пар 1.14_Выбор задания - "Par" - предустановленное,
1.15_Выбор предустановленного задания - 1,
пар. 1.21 - первое предустановленное задание - 20 Гц
4.11 - Speed
7.14 _T7 AI destination - 4.07 (Simmetrical current limit) и на этот вход повесил потенциометр.
После этого двигатель запустился, но выходная частота при нулевом положении потенциометра не 0, а 9 Гц. При повороте потенциометра до максимума частота увеличивается до предустановленного значения.
Может есть способ сделать лучше?

[poludenny]

На выходе не 0Гц, потому что задание частоты 20Гц, ПЧ пытается разогнать, потенциометр ограничивает ток, но ограничивает он активный ток. А ПЧ намагничивает двигатель, поэтому на выходе и не 0Гц.

Наверно тут что бы работало красивее нужно энкодер вешать на двигатель.

[Drahtor]

На выходе не 0Гц, потому что задание частоты 20Гц, ПЧ пытается разогнать, потенциометр ограничивает ток, но ограничивает он активный ток. А ПЧ намагничивает двигатель, поэтому на выходе и не 0Гц.

Наверно тут что бы работало красивее нужно энкодер вешать на двигатель.

Именно, активный ток почти нулевой, реактивный - 5-6 А, при номинальном полном токе 9,0 А.
А что будет если внешний момент будет стремиться раскрутить его выше 20 Гц? ПЧ будет стремиться затормозить двигатель?

[poludenny]

Внешний... Да, если его будут раскручивать быстрее 20 Гц, привод будет тормозить с заданным моментом. Соответственно д.б. подключен тормозной резистор, иначе вылезет ошибка перенапряжения звена DC, либо же все ПЧ объединены по шине постоянного тока.

Но уставки частоты на втором и третьем приводе д.б. выше, чем работает первый привод, чтобы не было такой ситуации.

Сообщение отредактировал poludenny - 25.3.2013, 15:13

[poludenny]

Также можно на втором тянущем приводе тормозной момент ограничить до 0.

[Drahtor]

Также можно на втором тянущем приводе тормозной момент ограничить до 0.

Что ж, буду искать как это можно сделать..

[poludenny]

4.06 предел тока рекуперации (%)