Вопросы по гидравлике системы отопления Опции

[bummer7777]

А как посчитать расход, берем в каждом циркуляционном кольце расход по участку, где считали радиатор? Суммируем эти участки?

Вот имею ввиду такой участок

Эскизы прикрепленных изображений

 

[bummer7777]

А как посчитать расход, берем в каждом циркуляционном кольце расход по участку, где считали радиатор? Суммируем эти участки?

Вот имею ввиду такой участок

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiz]

А как посчитать расход

Нужно брать общий расход у котла до разветвления по системе, он у вас равен 0,12 л/с (если это конечно так и есть).
Чтобы вам самому было понятнее, нужно перед расчетом сделать аксонометрическую схему и проставить все участки. Тогда сами не будете путаться и сразу увидите какой расход брать для подбора насоса.
И расчет нужно вести не от котельной, а от последнего прибора до котельной по пути собирая все участки.
Для определения производительности насоса можно еще проще поступить - взять мощность котла в ккал/ч и поделить на температурный график, получите расход в л/ч.


Сообщение отредактировал Wiz - 27.2.2019, 15:58

[lovial]

Здравствуйте, ув. специалисты. В ходе проведения экспериментального гидравлического расчета, был определен самых нагруженный узел - 27574 Па. Следовательно нашли требуемый напор насоса - 2.81 м.в.с. Теперь для рабочей точки нужен расход, просуммировал все расходы по всем участкам всех колец, получилось 8 л/с, перевел в м3/ч, получилось 25 м3/ч. Начал в вило подбор насоса, вышел стратос Ду 50 фланцевый. Подумалось странно, что программа выдает такой насос на дом 140 кв. м. в 2 этажа))) Потом дошло, что суммировать расходы участков цк не нужно было вообще. А нужно было просто просуммировать расходы радиаторов. Верно я рассуждаю? Если верно, то в паспорте радиатора указан V в литрах, это и есть значение расхода, или оно как то по другому считается?

Разумеется, странно - этим расходом можно обеспечить одновременную работу трех пожарных гидрантов...
Общий расход теплоносителя в системе отопления считается одной формулой через общую мощность (в Ваттах) системы отопления и предполагаемый температурный перепад (например, 80/60)

[bummer7777]

Нужно брать общий расход у котла до разветвления по системе, он у вас равен 0,12 л/с (если это конечно так и есть).
Чтобы вам самому было понятнее, нужно перед расчетом сделать аксонометрическую схему и проставить все участки. Тогда сами не будете путаться и сразу увидите какой расход брать для подбора насоса.
И расчет нужно вести не от котельной, а от последнего прибора до котельной по пути собирая все участки.
Для определения производительности насоса можно еще проще поступить - взять мощность котла в ккал/ч и поделить на температурный график, получите расход в л/ч.

0,12 - это нагрузка только первого этажа, с 2 этажом получается 0.31 л/с.
А разве так нельзя, общая мощность радиаторов 2 этажей - 12260 Вт + RTL 610 Вт (она тоже от радиаторной сети, поэтому ее сюда считаем) = 12870 Вт

0,86*12,87/10 = 1,107 м3/час. Прошу помощи, так можно посчитать, это правильно будет?

[bummer7777]

Нужно брать общий расход у котла до разветвления по системе, он у вас равен 0,12 л/с (если это конечно так и есть).
Чтобы вам самому было понятнее, нужно перед расчетом сделать аксонометрическую схему и проставить все участки. Тогда сами не будете путаться и сразу увидите какой расход брать для подбора насоса.
И расчет нужно вести не от котельной, а от последнего прибора до котельной по пути собирая все участки.
Для определения производительности насоса можно еще проще поступить - взять мощность котла в ккал/ч и поделить на температурный график, получите расход в л/ч.

Согласен, что без аксонометрии, тяжело считать гидравлику, зато хорошо развивается пространственное мышление))
Я бы рад начать рисовать аксонометрию, но из бесплатные санкомовские клоны, скачал, попробовал и понял что нужно много времени убить чтобы научится там рисовать, что то более простого пока не нашел, если знаете какие то решения, буду благодарен.

[Wiz]

Прошу помощи, так можно посчитать, это правильно будет?

Можно.

[bummer7777]

Хорошо, спасибо!)
Посоветуйте пожалуйста к изучению бесплатную программу для аксонометрии и всех сопутствующих расчетов, которая будет стоить потраченного на нее времени.
Просьба ко всем специалистам!) Ну не может ведь быть такого, чтобы все в аудиторе работали?))
Честно скажу, valtec prg очень понравилась, но там нет аксонометрии, она старая и в ассортименте много чего современного нет.

Сообщение отредактировал bummer7777 - 27.2.2019, 16:55

[Монтажник-самоуч...]

Здравствуйте, ув. специалисты. В ходе проведения экспериментального гидравлического расчета, был определен самых нагруженный узел - 27574 Па. Следовательно нашли требуемый напор насоса - 2.81 м.в.с. Теперь для рабочей точки нужен расход, просуммировал все расходы по всем участкам всех колец, получилось 8 л/с, перевел в м3/ч, получилось 25 м3/ч. Начал в вило подбор насоса, вышел стратос Ду 50 фланцевый. Подумалось странно, что программа выдает такой насос на дом 140 кв. м. в 2 этажа))) Потом дошло, что суммировать расходы участков цк не нужно было вообще. А нужно было просто просуммировать расходы радиаторов. Верно я рассуждаю? Если верно, то в паспорте радиатора указан V в литрах, это и есть значение расхода, или оно как то по другому считается?

На любой двухэтажный дом можно разработать несколько вариантов системы отопления. Однотрубную (тройниковую) с нижней подводной с термостатическими клапанами и с настроечными клапанами ,двухтрубную попутную,двухтрубную тупиковую плинтусную, как в вашем случае, коллекторно-лучевую,можно даже гравитационную с естественной циркуляцией, водяной теплый пол, или комбинированную часть нагрузки берет на себя радиаторная сеть, а часть водяной теплый пол. И во всех этих случаях методика расчетов будет различна в зависимости от выбора... Расчет это целый комплекс начиная от выбора радиаторов, хорошо если теплопотери дома известны т.е. до строительства дома был выполнен теплотехнический расчет если он есть вам будет легче выбирать радиаторы,котлы и.т.д. Вычисления скоростей на участках,расходов на участках,определение коэффициентов местных сопротивлений КМС, подбор диаметров труб магистралей правильные диаметры труб в которых не будет превышения скоростей, которые пропускают именно тот расход который необходим на участке, подбор узлов подключения радиатора например для однотрубных систем,для двухтрубных систем с конф.пропускной способности от45%,50%, расчет насоса насоса это не означает что вы должны выполнить расчет только нагруженного участка, нужно рассчитывать все кольца в вашем конкретном случае. А как вы собираетесь регулировать радиаторы ? обычными шаровыми кранами они не регулируются. Расчет сводится к настройке настроечного клапана каждого радиатора, подбору расширительного бака определения объема теплоносителя в системе отопления,рабочего давления в системе отопления,подбор оборудования,котлов газовых одноконтурных двухконтурных, твердотопливных,электрических и.т.д. Расчет неверный... Двухтрубная тупиковая одна из самых сложных систем с точки зрения расчета гидравлики ну покрайней мере для меня... И чтобы выполнять расчеты в программе нужно уметь выполнить расчеты вручную и при этом понять все это. Если разберитесь значит вы поймете и все остальные... Тут на форуме вы вряд-ли решите задачу... Все комментарии это поверхностные ответы на ваши вопросы... Вам нужно пополнять знания помимо практики...

[bummer7777]

Спасибо большое, Монтажник-самоучка за столь подробный и развернутый ответ!)) Но это был ответ не на мой вопрос, мой вопрос, какую программу выбрать для изучения новичку, где можно рисовать аксонометрию и выполнять все необходимые расчеты в том числе гидравлику. Кстати не все, но некоторые ответы мне не показались поверхностными, а очень даже помогли мне!!)
Еще раз просьба, ко всем могущим помочь, страждущему и ищущему - посоветуйте программу, заранее большое спасибо!)

[pavel1111]

25 м3/ч??? Либо ваша программа врет, либо вы считаете не правильно. В среднем на частный дом приходится 1-2 м3/ч.
Какая у вас тепловая нагрузка на здание? Есть проект? Какая мощность у котла, тепловой режим, общее количество секций радиатора?

[bummer7777]

25 м3/ч??? Либо ваша программа врет, либо вы считаете не правильно. В среднем на частный дом приходится 1-2 м3/ч.
Какая у вас тепловая нагрузка на здание? Есть проект? Какая мощность у котла, тепловой режим, общее количество секций радиатора?

Программа у меня правильно считает, вот какой расход м3/час она показала: 0,86*12,87/10 = 1,107 м3/час.
Вы лучше подскажите, где вы аксонометрию рисуете и расчеты считаете? А то все остальные по какой то непонятной для меня причине отмалчиваются... Жалко что ли?))

[Монтажник-самоуч...]

Программа у меня правильно считает, вот какой расход м3/час она показала: 0,86*12,87/10 = 1,107 м3/час.
Вы лучше подскажите, где вы аксонометрию рисуете и расчеты считаете? А то все остальные по какой то непонятной для меня причине отмалчиваются... Жалко что ли?))

Вот список литературы для пополнения знаний:

1.Grundfos Теория перекачивания жидкостей в формате PDF.
2. Grundfos Академия.Методические пособие
3.Grundfos Centrifugal- pump пособие
4.Grundfos пособие по монтажу систем отопления в частных домах
5. Grundfos System -Guide Инженерные системы зданий пособие
6.Grundfos Теоретические основы гидравлики пособие
7. Herz Project book пособие
8. Herz Reguliryushie -Klapany Регулирующие клапаны пособие
9. Herz рекомендации по проектированию системы отопления пособие
10. Wiessmann Руководство по проектированию солнечных систем пособие
11.Франкише руководство по проектированию водяного теплого пола пособие
12. Valtec Альбом схем проектный решений квартирной разводке водопровода и отопления пособие
13.Valtec Монтаж полимерных трубопроводных систем.пособие
14. Valtec Руководство по проектированию,монтажу и эксплуатации систем холодного,горячего водоснабжения и отопления с использованием металлополимерных труб.пособие
15.Теория теплообмена

Ищи на сайтах компаний все в открытом доступе. По поводу программ ничем помочь не могу. Как то привык без них... Расчеты выполняю вручную.
Вот пример схемы водяного теплого пола вид сверху погрешность 2-3м...вычерчивается за 15 мин. Как то так...
(Вот моя настольная книга)
Патрика Котзаоглайнина монтажник практик... Читай это книга для проектировщиков,монтажников.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 63171_kotzaoglanian_p_posobie_dlya_remontnika_spravochnoe_rukovods.djvu ( 26,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[pavel1111]

Программа у меня правильно считает, вот какой расход м3/час она показала: 0,86*12,87/10 = 1,107 м3/час.
Вы лучше подскажите, где вы аксонометрию рисуете и расчеты считаете? А то все остальные по какой то непонятной для меня причине отмалчиваются... Жалко что ли?))

Небольшие объекты (как у вас) можно и ручками подсчитать, аксонометрия в автокаде (или аналогах). Если программы, то можно auditor CO (или аналоги), но прежде чем пользоваться программой нужно знать теорию, прога лишь ускоряет процесс. Сейчас в дополнение к литературе, которую рекомендует уважаемый монтажник-самоучитель скину небольшую подборку книг для экспресс-изучения принципов работы СО (не обязательно читать все, они во многом индиетичны)
https://drive.google.com/file/d/1-X8RGfBWTZ...iew?usp=sharing

[OYL]

bummer777, почему в расчете расхода у Вас при перепаде 80/60 (80-60=20) Вы делите на 10? Кроме того, там должны быть еще коэффициенты.

[bummer7777]

bummer777, почему в расчете расхода у Вас при перепаде 80/60 (80-60=20) Вы делите на 10? Кроме того, там должны быть еще коэффициенты.

У меня перепад 80/70=10 гр
МОжно подробнее про коэффициенты?

Небольшие объекты (как у вас) можно и ручками подсчитать, аксонометрия в автокаде (или аналогах). Если программы, то можно auditor CO (или аналоги), но прежде чем пользоваться программой нужно знать теорию, прога лишь ускоряет процесс. Сейчас в дополнение к литературе, которую рекомендует уважаемый монтажник-самоучитель скину небольшую подборку книг для экспресс-изучения принципов работы СО (не обязательно читать все, они во многом индиетичны)
https://drive.google.com/file/d/1-X8RGfBWTZ...iew?usp=sharing

Спасибо большое!!!)

Вот список литературы для пополнения знаний:

Спасибо большое!!)

Сообщение отредактировал bummer7777 - 1.3.2019, 16:39

[OYL]

Насчет коэффициентов посмотрите старый СНиП 2.04.05-91 приложение 12. Сейчас в СП этого вообще нет, но хотя бы бета1 и бета2 надо учитывать.
А в Снип 41.01-2003 есть такое:
6.3.5 Системы отопления (отопительные приборы, теплоноситель, температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности) следует принимать по приложению Б.

Для обеспечения требуемой гидравлической и тепловой устойчивости систем водяного отопления потери давления должны составлять:

- в стояках однотрубных систем - не менее 70 % общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках;

- в стояках однотрубных систем отопления с нижней разводкой подающей и верхней разводкой обратной магистрали - не менее 300 Па на каждый метр высоты стояка;

[bummer7777]

Насчет коэффициентов посмотрите старый СНиП 2.04.05-91 приложение 12. Сейчас в СП этого вообще нет, но хотя бы бета1 и бета2 надо учитывать.

Как не пытался понять, так и не понял что это за зверь такой)):
b1 - коэффициент учета дополнительного теплового потока устанавливаемых отопительных приборов за счет округления сверх расчетной величины, принимаемый по табл. 1;
Попробую разобраться, шаг номенклатурного ряда отопительных приборов, кВт - это как я понял теплоотдача секции конкретного радиатора, которая может быть от 120 до 300 Вт
Соответственно мы смотрим теплоотдачу паспортную 1 секции радиатора и умножаем на коэффициент по таблице? Верно?
Если верно то абсолютно не понятно, зачем это нужно делать, фактически искусственно завышая теплоотдачу радиаторов, а если в итоге из за этих завышение не хватит??

OYL, подскажите я верно рассуждаю, если нет, прошу помочь с объяснением.

[OYL]

Шаг прибора - это для секции - ее номинальный тепловой поток, а для конвектора - разница номинальных потоков двух соседних в номенклатурном ряду приборов. Умножать ничего не надо, а зная шаг, по таблице берут коэффициент b1. А учитывается здесь то, что в случае получения дробного числа секций, вы увеличиваете это число до большего. Тем самым добавляется тепловая нагрузка. Часть тепла у расположенных у стены приборов уходит на улицу. Это тоже надо восполнять (b2).

[bummer7777]

Шаг прибора - это для секции - ее номинальный тепловой поток, а для конвектора - разница номинальных потоков двух соседних в номенклатурном ряду приборов. Умножать ничего не надо, а зная шаг, по таблице берут коэффициент b1. А учитывается здесь то, что в случае получения дробного числа секций, вы увеличиваете это число до большего. Тем самым добавляется тепловая нагрузка. Часть тепла у расположенных у стены приборов уходит на улицу. Это тоже надо восполнять (b2).

Понял, спасибо большое!)