Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты Опции

[yozik]

Если жкх не приспоблена по вашему для установки датчика так пускай этот алгоритм не ставят. Пускай они работают по первому варианту-расчетному температурному графику, с температурой обратной воды по норме.

Вашими же словами
Если Ваш патент не дает выиграша (экономии) без использования датчиков
от повсеместно используемых "погодозависимых" алгоритмов

так пускай этот алгоритм не ставят

Зачем Вам патент?
Десятки специалистов Вам ответили, что Вы изобрели "колесо"
т.к это "колесо" десятки специалистов уже применяли в жизни,
и никому из них в голову не приходило оформлять какие-то патенты...

Если жкх не приспоблена по вашему

Не только по моему, но и вот к примеру

О контроле температуры в помещениях. Да, пока в массе своей это не применяется,
По алгоритму контроля и принятия решений.
К тому же сигнал о похолодании может дублироваться у диспетчера, который по инструкции позвонит старшей подъезда на предмет наличия жалоб и при необходимости отменит неправильную коррекцию. Или старшая по подъезду позвонит в диспетчерскую при наличии жалоб.

В переводе на нормальный язык
А давайте внедрим супер автоматику, которая будет экономить 100р
Вот только к ней нужен будет еще человечек (100-500 человечков)
с зарплатой в 1000р :-)

Мало того как специалист имеющий опыт работы с "теоретиками, научниками"
я уверен что на Ваши 2 листочка теоретического алгоритма
придется дописать/придумать еще 10 своих алгоритмов,
что бы Ваше "гениальное творение достойное патента" смогло хоть как-то
работать в реальной жизни.

ПС

Если нужно более глубокое регулирование им и карты в руки. Особенно это касается и промышленности.

Что бы Вы знали в промышленности (у владельцев собственных теплогенерирующих мощностей) никто обратку не ограничивает, там и на стандартных
регуляторах получают экономию.

[yozik]

Если жкх не приспоблена по вашему для установки датчика так пускай этот алгоритм не ставят. Пускай они работают по первому варианту-расчетному температурному графику, с температурой обратной воды по норме.

Вашими же словами
Если Ваш патент не дает выиграша (экономии) без использования датчиков
от повсеместно используемых "погодозависимых" алгоритмов

так пускай этот алгоритм не ставят

Зачем Вам патент?
Десятки специалистов Вам ответили, что Вы изобрели "колесо"
т.к это "колесо" десятки специалистов уже применяли в жизни,
и никому из них в голову не приходило оформлять какие-то патенты...

Если жкх не приспоблена по вашему

Не только по моему, но и вот к примеру

О контроле температуры в помещениях. Да, пока в массе своей это не применяется,
По алгоритму контроля и принятия решений.
К тому же сигнал о похолодании может дублироваться у диспетчера, который по инструкции позвонит старшей подъезда на предмет наличия жалоб и при необходимости отменит неправильную коррекцию. Или старшая по подъезду позвонит в диспетчерскую при наличии жалоб.

В переводе на нормальный язык
А давайте внедрим супер автоматику, которая будет экономить 100р
Вот только к ней нужен будет еще человечек (100-500 человечков)
с зарплатой в 1000р :-)

Мало того как специалист имеющий опыт работы с "теоретиками, научниками"
я уверен что на Ваши 2 листочка теоретического алгоритма
придется дописать/придумать еще 10 своих алгоритмов,
что бы Ваше "гениальное творение достойное патента" смогло хоть как-то
работать в реальной жизни.

ПС

Если нужно более глубокое регулирование им и карты в руки. Особенно это касается и промышленности.

Что бы Вы знали в промышленности (у владельцев собственных теплогенерирующих мощностей) никто обратку не ограничивает, там и на стандартных
регуляторах получают экономию.

[yozik]

Все, ухожу пристыженный и опозоренный. Удачи и успехов вам. "Здаёмсу-у-у."(ц).

Тююю так не интересно...
а я Вам ответ нашел..

Для Yozik
Прочитал про ТРВ и компрессоры. Холодом не занимался, поэтому ответьте, пожалуйста, на вопрос. ТРВ и компрессор работают последовательно по одной трубке? Похоже, что да, но жду Ваш ответ. Если да, то имеем последовательную работу регуляторов.

С компрессором да по одной трубке, и да последовательная,
НО я нашел и параллельную :-)
страницу 24 посмотрите
Там два регулятора "дуют" в одну трубку параллельно

[Vandr]

Для Yozik.
Спасибо за пример, но там фигурируют две температуры: ТА - в канал А и ТВ -и В канал В. И надо понимать их взаимоувязку, да и изучать основы холодоснабжения. Так что нельзя непонятное объяснять непонятным...
И субботний оффтопик, надеюсь, что модераторы простят. Тем, кто постарше, рекомендую заходить на сайт "форум на Цугундере". Там можно развеяться и отдохнуть от будней, узнать как живут в/на Нэньке и не только. Но надо соблюдать осторожность, так как там ненормативная лексика летает отовсюду и во всех направлениях.

Сообщение отредактировал Vandr - 16.3.2019, 14:27

[nikolaevvk]

Вашими же словами
Если Ваш патент не дает выиграша (экономии) без использования датчиков
от повсеместно используемых "погодозависимых" алгоритмов

Зачем Вам патент?
Десятки специалистов Вам ответили, что Вы изобрели "колесо"
т.к это "колесо" десятки специалистов уже применяли в жизни,
и никому из них в голову не приходило оформлять какие-то патенты...

Не только по моему, но и вот к примеру

В переводе на нормальный язык
А давайте внедрим супер автоматику, которая будет экономить 100р
Вот только к ней нужен будет еще человечек (100-500 человечков)
с зарплатой в 1000р :-)

Мало того как специалист имеющий опыт работы с "теоретиками, научниками"
я уверен что на Ваши 2 листочка теоретического алгоритма
придется дописать/придумать еще 10 своих алгоритмов,
что бы Ваше "гениальное творение достойное патента" смогло хоть как-то
работать в реальной жизни.

ПС

Что бы Вы знали в промышленности (у владельцев собственных теплогенерирующих мощностей) никто обратку не ограничивает, там и на стандартных
регуляторах получают экономию.

Еще раз рассмотрим пример работы существующей и новой технологии на конкретном примере. Объект потребления тепла имеет однотрубную горизонтальную разводку, так называемую «ленинградку». «Ленинградка» представляет собой одну трубу, которая проходит через изолированные помещения, причем эта труба входит с одной стороны выходит с другой. В эту трубу врезаны отопительные приборы. Температура обратной воды на выходе выше графика. Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды. Температура в первых по ходу теплоносителя помещениях снижается. Пошли жалобы. В эту ституацию добавим как у «сименса» контроль температуры в помещении в первом по ходу воды.
Датчик температуры воздуха будет требовать повысить температуру воды на входе, а датчик температуры обратки понизить температуру подающей воды. «Немец» задымился, а наших наладчиков гоняют «благодарные» жители.
В АИТП такая ситуация просто не мыслима .Он всегда поддерживает температуру подающей и обратной воды по графику, а при возможности график корректирует. Технология очень проста и понятна. «Изобрести велосипед» это означает что человек оторванный от реальности, живущий ,например, в сибирской глуши изобрел велосипед. Он его миру показал, а ему говорят ты что парень не видишь у меня такой же, даже протектор сходится, вон у того посмотри то же самое, даже краска та же.
В моем случае никто такой же велосипед не показал. Значит нет его и точка. А называется этот велосипед «Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с зависимым присоединением системы отопления и закрытой системой горячего водоснабжения» Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП.
По поводу экономии тепла. Многие считают какую вот там-то и там-то экономию они получили, внедрив тот или иной ИТП. Реклама такого рода повсюду. Я хочу сказать, что до выхода закона о энергосбережении в котором предписывалось установить приборы учета со средствами автоматизации, население вообще не оплачивало эту «якобы» экономию тепловой энергии.
В каждом населенном пункте существовали нормы потребления тепла на отопление приведенные к 1 м2 жилой площади. В этой норме учитывалось, что в отопительный период в время работы отопления ниже срезок на ГВС, учет тепла производился по температурному графику отопления, температура воздуха в помещении принималась по нормам, температурный график соответствовал расчетному (проектному), температуры среднемесячные по климатологическому справочнику. Приведу пример, если не стоит погодное регулирование, то в нашей климатологической зоне переплата составляет: апрель-30%, май-50%, сентябрь-50%, октябрь-20%. По году 10-15%.
Закон хороший, но там должен быть прозвучать жесткий запрет на расчет населения по приборам учета без оборудования узлов управления автоматикой погодного регулирования. Этим воспользовались ТСО и иже с ними и стали в первую очередь устанавливать приборы учета, без автоматики. Сколько денег переплачено потребителями тепла? Сейчас устанавливая ИТП мы прекращаем грабеж. АИТП это сделает лучше.
Что касается отопления коттеджей, предприятий с автономными источниками тепла да пусть они живут как им захочется. Речь идет об автоматизированных системах крупных городов и влияние на их режим различных технологий отпуска тепла. Рекомендую прочитать журнал новости теплоснабжения №8 за 2018 год.

[tiptop]

Температура обратной воды на выходе выше графика. Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды. Температура в первых по ходу теплоносителя помещениях снижается. Пошли жалобы. В эту ституацию добавим как у «сименса» контроль температуры в помещении в первом по ходу воды.
Датчик температуры воздуха будет требовать повысить температуру воды на входе, а датчик температуры обратки понизить температуру подающей воды. «Немец» задымился, а наших наладчиков гоняют «благодарные» жители.
В АИТП такая ситуация просто не мыслима .Он всегда поддерживает температуру подающей и обратной воды по графику, а при возможности график корректирует.

Похоже, в этом есть избыточность...
Используется и количественное регулирование, и качественное, а вдобавок ещё каким-то образом температурный график "синтезируется" (или оба графика?).
По крайней мере, для приведённой в пример "ленинградки" можно выбрать расход один раз (при проектировании и/или наладке) и к этому больше не возвращаться.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2019, 10:23

[Vandr]

А я, получается, как тот персонаж, что прощается, но не уходит...
Ось, нашел!
График на стр.14 альбома.  ___________.pdf ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

Попытки волюнтаристски менять обороты насоса приводили к раскачке системы отопления. Из-за своей кривой характеристики H-Q насос сам по себе является самостоятельным вспомогательным регулятором. Но об этом раньше как-то и не думалось.
Так что огромное Вам спасибо, уважаемый Yozik за примеры и за то, что заставили начать думать и искать. "Бороться и искать, найти и...перепрятать!"(почти цитата)

[tiptop]

Из-за своей кривой характеристики H-Q насос сам по себе является самостоятельным вспомогательным регулятором. Но об этом раньше как-то и не думалось.

Увы, не разобравшись в процессе, автор выдаёт там желаемое за действительное...

При открытии регулирующего клапана сопротивление сети (контура) растёт и рабочая точка
насоса перемещается в точку А1. Как видно из рисунка 8, подача насоса при этом падает (точка Q1) и суммарный расход через клапан и насос, а следовательно и через систему потребления, остаётся постоянным.

[Vandr]

Неее. Это я про свои очень давние попытки шаловливыми ручонками изменять самостоятельно обороты насоса и что из этого получал в итоге. А авторские мысли уже не читаются, увы мне...

[Lex]

Еще раз рассмотрим пример работы существующей и новой технологии на конкретном примере. Объект потребления тепла имеет однотрубную горизонтальную разводку, так называемую «ленинградку». «Ленинградка» представляет собой одну трубу, которая проходит через изолированные помещения, причем эта труба входит с одной стороны выходит с другой. В эту трубу врезаны отопительные приборы. Температура обратной воды на выходе выше графика. Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды. Температура в первых по ходу теплоносителя помещениях снижается. Пошли жалобы....
Как по мне, то ИТП при первом пуске должен быть налажен на проектный расход и перепады давления. И при этой наладке (ручками, а не автоматически) должны быть достигнуты в том числе проектные температуры воздуха в помещениях. Не знаю, как в ИТП, а в вентиляции это называлось "наладка на санитарно-гигиенический эффект". И на этом этапе выявляются даже не жалобы жильцов, ибо жалобы - это субъективное, а инструментально измеренные отклонения от проектных значений.
Меня опыт приучил, что сначала установку (ИТП ли, хладоцентр ли, вентустановка ли) технологи настраивают на нужные параметры вручную,
чтобы выявить и решить проблемы нехватки (или избытка) тепла, холода, воздуха и пр.
и уж после этого, мы - автоматчики - обеспечиваем автоматическое поддержание заданных нам технологами параметров.

А называется этот велосипед «Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с зависимым присоединением системы отопления и закрытой системой горячего водоснабжения» Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП....
Вы тут недавно самостоятельно признались, что ни разу не автоматчик, так зачем эту ерунду проталкиваете. Да еще в патенте.
Ну и запатентовали бы новый "принцип регулирования" или новую "технологическую схему".
А уж за ее автоматизацией дело бы не стало.
А то пропагандируете "полностью автоматизированный" ИТП, а контроллера нет, алгоритма нет, управляющей программы нет,
отработки аварийных и предаварийных ситуаций нет.
В чем же его автоматизированность?
Текстовое описание какой регулирующий орган что делает при изменении параметра - это не автоматизация,
а только задание на автоматизацию.
Может поэтому так и накинулись на Вас именно тут.
А так-то идея интересная. Теперь я ее понял.
Ели будет подходящая "технологическая схема" - попробую порегулировать так.

[инж323]

.
В моем случае никто такой же велосипед не показал. Значит нет его и точка. А называется этот велосипед «Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с зависимым присоединением системы отопления и закрытой системой горячего водоснабжения» Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП.

Несколько десятков тысяч ИТП и ЦТП МОЭКа затаив дыхание узнают новости о своем несуществовании. Некоторые из них и постарше не то, что патента, а и самого патентообладателя. И все автоматизированные.
ПЕШИТЕ ИСЧО!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 17.3.2019, 19:17

[Ashihara]

Еще раз рассмотрим пример работы существующей и новой технологии на конкретном примере. Объект потребления тепла имеет однотрубную горизонтальную разводку, так называемую «ленинградку». «Ленинградка» представляет собой одну трубу, которая проходит через изолированные помещения, причем эта труба входит с одной стороны выходит с другой. В эту трубу врезаны отопительные приборы. Температура обратной воды на выходе выше графика. Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды.

Я ж вам русским по белому писал, что обкатывал такой алгоритм. И как раз на ленинградке он даёт не самый лучший результат, хотя в теории как бы и должен. Лучше всего результат получается на двухтрубке с локальными термостатами.

[yozik]

«Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт ..........
Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП.

Уважаемый nikolaevvk а не проясните выделенный момент поподробнее...
Чем по Вашему мнению отличается Полностью автоматизированный от полуавтоматизированных

(С) Гусары молчать....

[yozik]

Ув. nikolaevvk
А знаете почему а отличии от Вас, который

Я специалист теплоэнергетик
Я не специалист в области автоматики,

Специалисты в области автоматики всегда в какой то степени
являются и специалистами в областях которые они пытаются автоматизировать?
(Проще говоря кроме автоматики они еще и немного вентиляционщики, теплотехники и т.д. и т.п)
На Вашем примере и объясним ...

Температура обратной воды на выходе выше графика.

О чем это говорит?
О том что у нас отсутствует (ниже расчетного) теплосем...
Когда это возможно при нормальной работе?
Ответ.. когда дом прогрелся (температура соответствует норме)..
Что надо делать когда дом прогрелся?

Существующие электронные регуляторы все как один снижают температуру подающей воды.

И это вполне логично, зачем его греть сильнее...

Температура в первых по ходу теплоносителя помещениях снижается.

Правильно.... но и обратка у нас снижается..
В итоге у нас регулятор "найдет" температуру подачи
когда обратка будет "в норме", а значит и см. выше дом прогрелся..
И тут у нас

Пошли жалобы.

И о чем это говорит?
А говорит это о том что в "системе отопления" у нас проблемы..
(засорившиеся, завоздушенные батареи, переделанная не по проекту СО и т.д.)
И при чем тут автоматика?
так что правильно что Вас

гоняют «благодарные» жители.

А Вам не кажется что "поздно пить боржоми" (лечить автоматику)
Идите ....в(на).. лечите неисправности в системе отопления...
ПС
Если где-то что-то не работает всегда виновата автоматика...
Это мнение практически всех технологов, и именно поетому
"Специалисты в области автоматики всегда в какой то степени
являются и специалистами в областях которые они пытаются автоматизировать"
Что и требовалось доказать.

[kosmos440o]

Идеальных технологических систем не бывает. Не секрет, что автоматика зачастую помогает вывозить неправильно спроектированные или смонтированные системы. Если и в этом случае живучесть системы повысится, это уже будет большой плюс. Если увеличится КПД теплопередачи, тоже будет неплохо. Значит, автор получит своих вкусных плюшек))). А на нет и суда нет.
У меня вот всю зиму краны на батареях закрыты, а плачу я по 3 килорубля в месяц. Правильно ли это? Думаю, что десятки ответственных специалистов за мой дом не видят ничего криминального. А многие даже рады.

[327]

Что и требовалось доказать.

Аминь.

В любом случае трёху платить придётся. Даже если модернизируют все стояки в МКД, тариф повысят. Ничего, кроме "лишних" дорогостоящих приборов собственники не получат. А регулировать Т поквартирно, ну не знаю. Я конечно олень в стройке, но кому-то наверняка захочется сэкономить например уезжая зимой в отпуск. Увернёт на +5, и ........А что будет происходить с несущей стеной, вопрос. Может залог столь продолжительного срока службы советского жилья как раз в перетопах? Строительной конструкции в серьёзный минус, + внутри очень гуд.

[nikolaevvk]

Все правильно Lex, при пуске расчетный расход наладчики настраивают, а в процессе работы ИТП, он расстраивается – вот досада - то, опять настраивают а он опять расстраивается. Надоело настраивать придумали, чтобы энергонадзор штрафы не накладывал и меньше им самим бегать, обратку уменьшать, вопреки законам теплопередачи, снижением температуры подающей воды.
АИТП, в отличии от всей этой беготни, автоматически настраивает расчетный расход, автоматически поддерживает и при необходимости корректирует его значение. Надеюсь, что такое полностью автоматизированный индивидуальный тепловой пункт я вам yozik объяснил.
Почему так происходит. Разберем на конкретном примере. В отличие от вас Ashihara я стараюсь говорить на инженерном языке с конкретными схемами, конкретными действиями, с конкретными задачами, а не что-то, где-то я получил нечто.
На рис 2 предоставлена схема работы ИТП с электронным регулятором РО-2 фирмы «Взлет». Регулятором температуры подающей воды служит насос частотник поз 6, регулятором обратки регулятор перепада давления прямого действия 7. Включив насос и вручную сжимая или ослабляя пружину регулятора без труда выходим на расчетный расход установив температуру подающей и обратной воды согласно температурного графика и ушли. Но ИТП подключена к тепловой сети, работающей с изменяющимся гидродинамическим режимом, т.е. с изменяющими располагаемыми перепадами перед ИТП. Эти перепады могут значительно меняться, особенно при наладке гидравлического режима тепловых сетей, я уже не говорю про переход на количественное регулирование отпуска тепла. Без постоянной регулировки натяжения пружины регулятора обратка из система отопления будет либо возрастать, либо уменьшаться. У меня нет конкретных других схем ИТП по какой причине обратка нестабильна. Влиять может все, даже какой клапан запроектирован в схеме. А то что эта проблем существует указывает то, что все электронные регуляторы отопления имеют функцию ограничения температуры обратной воды.
По вопросу как правильно запатентовать технологию. На рисунке 2 предоставлена схема патента № 2300709 правообладатель «Взлет». Есть требования, какая необходима документация и правила описания работы схемы. Мои патенты в этом ничем не отличаются. Технология описана и получено подтверждение. Да нет контроллера, я об этом уже писал, алгоритм для контроллера есть, но нет управляющей программы. Я этого и не скрываю.
Надо делать.
Накинулись на меня не поэтому. Две причины:
- пользователи представляют заводы-изготовители электронных регуляторов;
- у некоторых пользователей есть досада, что не они это придумали.
Вы инженер, что признали, что эта идея интересная, а не ерунда, и подумаете как ее применить.
Тем у кого досада, что не они это придумали. У меня есть еще парочка идей, на уровне изобретений. Нет средств оформить патент. Заплатите мне и будете с патентом. Я не шучу.
Пользователь 327. Не говорите без повода слово Аминь. Один известный ученый сказал следующее: изобретение это мысли бога, а слова человека.
Так кому вы сказали Аминь.
Всем остальным, то что вы тут пишите называется «гнать дуру» и я отвечать в дальнейшем не намерен. Буду отвечать на вопросы по технологии поставленные правильно с инженерной точки зрения.

[tiptop]

придумали <...> вопреки законам теплопередачи

Это слова человека, ратующего за "инженерную точку зрения"?!

Открытие!!! Точно.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.3.2019, 8:40

[327]

Пользователь 327. Не говорите без повода ......

Без постоянной регулировки натяжения пружины регулятора обратка из система отопления будет либо возрастать, либо уменьшаться.

А для чего импульсные трубки и диафрагма? Сколько встречал, не справлялись с работой только не правильно подобранные рег-ры дР.
Для того, чтобы всё работало, тепловая сеть выдаёт ТУ, в которых чётко прописано что включить в состав гидравлического контура, что в узел учёта, что в автоматику. Ошибки случаются но, как правило, в небольших сетях (там и причину найти не сложно), и эти ошибки 1 на 100.

[yozik]

Без постоянной регулировки натяжения пружины регулятора

Милионы пружинных регуляторов смотрят с недоумением

Тысячи инженеров АСУ говорят nikolaevvk

Идите ....в(на).. лечите неисправности в системе отопления...

[kosmos440o]

Аминь.

В любом случае трёху платить придётся. Даже если модернизируют все стояки в МКД, тариф повысят. Ничего, кроме "лишних" дорогостоящих приборов собственники не получат. А регулировать Т поквартирно, ну не знаю. Я конечно олень в стройке, но кому-то наверняка захочется сэкономить например уезжая зимой в отпуск. Увернёт на +5, и ........А что будет происходить с несущей стеной, вопрос. Может залог столь продолжительного срока службы советского жилья как раз в перетопах? Строительной конструкции в серьёзный минус, + внутри очень гуд.

На вашей ветке человек писал обратное. Нет оснований ему не верить.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1333250
Хотя один проектировщик ТМ, ажно с 2005 года зарегистрированный на форуме, убеждал его, что у него ничего не получится. Вот так, почитываем с 2005 года, а ничего не усваиваем.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1333231

[327]

На вашей ветке

Пост 49

интересно.. у нас тоже несколько лет работают автоматизированные ИТП, и с насосами, и с элеваторами.
1) в договоре УК есть раздел по обслуживанию КИПиА? по пунктам...
2) были ли исправлены ранние вмешательства в СО? завышенные площади нагрева ОП, переврезки с обратки в подачу, байпасы где положены быть...
Поквартирные проблемы, должны по месту решаться.. то может быть просто забитый грязью радиатор или вентиль к нему, или воздух. А может быть промерзает стена/швы и нужно утеплять.
из начала темы:

за 35 лет:
- заменены радиаторы ( изначально проектом были предусмотрены стальные панельные радиаторы). Заменены на чугунные, конвекторы и биметалл.
- байпасы предусматривались не везде. С чем связано не знаю ( то ли монтажники не сделали , то ли так по проекту)
-прочистка стояков не выполняется давно. Летом чистят только лежаки в подвале.

Помоему, самое плохое, это подстраивать автоматику ИТП под "локальные косяки" в системе
3) дорогое, но хорошее оборудование с европейским стандартом энергоэффективности, для чего есть все нужные функции для настройки. главное, чтоб настроил и присматривал ктонибудь..
4) аналогично

Желаю удачи и успехов!

А это проектировщик ТМ уже столько этих ТМ запроектировал............... Кстати всё очень даже успешно работает.

Прошу прощения, может не правильно вас понял?

Сообщение отредактировал 327 - 19.3.2019, 11:47

[kosmos440o]

Пост 49

Даже там этот пост ниочём никому не интересен. Деньги за экономию получены, пропиты, а вы с теорией сами разбирайтесь))).

А это проектировщик ТМ уже столько этих ТМ запроектировал............... Кстати всё очень даже успешно работает.

Ну я ж и говорю, что у меня в доме всё успешно работает, токо плачу я дохрена что-то.

[yozik]

На вашей ветке человек писал обратное. Нет оснований ему не верить.
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1333250

Вот еще одно доказательство словам Ashihara

Коррекция теплоподачи по комнатным датчикам в отрасли не нова.
Описанное в вашем патенте 2607775 я делал ещё в 99 году,
Я ж говорил вам с самого начала: вы изобрели колесо, на котором все давно уже ездят, ещё и умудрились потратить денег на его регистрацию. Понимаю, это неприятно слышать. Но это факт.

kosmos440o проблема не в реализации
Проблема в применимости...
Без датчиков в квартирах представленный алгоритм ничем не отличается от обычных погодозависимых.
С датчиками в квартирах он сильно ненадежен, т.к. самое слабое место датчики в квартирах.

Накинулись на меня не поэтому. Две причины:
- пользователи представляют заводы-изготовители электронных регуляторов;

Им это совершенно никчему т.к.
1. сначала идея
2. потом реализация
3. потом проверка на "кошечках"
4. потом патент
Что и продемонстрированно на примере регулятора Взлет.

- у некоторых пользователей есть досада, что не они это придумали.

А может потому что в Ваших действиях явно прослеживаются признаки "кидалова"

Заплатите мне

[kosmos440o]

А тут (ссылка в той же ветке про экономию) тоже какой-то новый алгоритм, подобный разработанному ТС:
https://luna14miass.jimdo.com/2016/01/24/%D...BD%D0%B8%D1%8F/
Описание, данные, адрес здания.
И эконмия в ТРИ раза по сравнению с любителями сидеть на попе ровно.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.3.2019, 12:26

[yozik]

АИТП, в отличии от всей этой беготни, автоматически настраивает расчетный расход, автоматически поддерживает и при необходимости корректирует его значение. Надеюсь, что такое полностью автоматизированный индивидуальный тепловой пункт я вам yozik объяснил.

Нет не объяснили
Я вижу два варианта
Вариант №1
У Вас "старческий маразм" или Ваш уровень развития соответствует старшей группе детского сада.
т.к. в отличии от Вас

Полностью автоматизированный от пуска до остановки в отличии от существующих полуавтоматизированных ИТП.

Любая "сопливая" школьница знает, что
«Нельзя быть немножко беременной» — женщина или беременна или нет

Вариант№2
Вы "кидала"
К Вашему сожалению джентельменов тут (на форуме) нет. И на слово никто не верит.
Ваши заявления

АИТП, в отличии от всей этой беготни, автоматически настраивает расчетный расход, автоматически поддерживает и при необходимости корректирует его значение.

Несответствуют представленным документам

А называется этот велосипед «Автоматизированный индивидуальный тепловой пункт с зависимым присоединением системы отопления и закрытой системой горячего водоснабжения»

Мы же здесь все инженеры и должны отвечать

правильно с инженерной точки зрения.

ГОСТ 34.003-90. ... Автоматизированные системы. Термины и определения..

На словах Вы придумали автоматическую систему (без персонала)
А по документам видим
Автоматизированную систему (с персоналам)

Сообщение отредактировал yozik - 19.3.2019, 12:38

[327]

Наверно нужно объяснить мою позицию. Я всегда за новаторство и изобретательство. Вопросы зачем и почему в патенте как мне кажется не раскрыты полностью.
Зачем.
- экономия за оплату отпущенной ТЭ
- возможность регулирования Т в помещении
- устранение/нивелирование косяков в вторичных контурах
- .............наверно нужно продолжить
Почему.
- нарушение температурного графика в первичке
- нарушение гидравлического режима в первичке
- отстранение от обслуживания ИТП "специалистов"
- .............наверно нужно продолжить

Теперь видимо нужно понять "сущность" основных понятий, куда эти схемы интегрируются и куда подключаются.
Многоквартирный дом. Это очень сложное понятие на практике. Там каждый видит себя собственником, проживая при этом в коробке с кучей таких же, на земле, которая часто ему вообще не принадлежит, потребляя ресурсы через встроенное общее оборудование, которое непонятно как работает, и при этом оно "МОЁ". Что хочу, то и делаю. Они выбирают себе УК или ТСЖ из себе подобных, при этом, как и повсеместно, альтруизм приветствуется.
Тепловая сеть. Предприятие производящее отпуск тепловой энергии, осуществляющее надзор за абонентами и эксплуатацию оборудования, входящего в состав сетей.
Котельная. Предприятие входящее (или нет) в состав тепловой сети, осуществляющее производство тепловой энергии.
Дальше перечислять нет смысла. А остановиться на том, как это взаимосвязано наверно нужно.
С чего начинается город? С градостроительного плана. Туда входят все основные характеристики, дающие представление о том, какими должны быть сети и котельные. При проектировании газовой котельной мы получаем ТУ от поставщиков, в т.ч. от газовщиков. Котельная должна удовлетворять определённым требованиям, выполняя которые мы приходим к режимам работы ТС, и пониманию каким должен быть ИТП у абонентов.
Конечный потребитель - один из жильцов МКД, при этом вторичен. Вроде бы как он первичен должен быть т.к. в итоге он платит, но за газ расчёты ведёт тепловая сеть. С них же спрашивают в виде штрафов за кубометры. А деньги с жильца собирает УК. Думаю достаточно.
Так что в реконструкции ТМ и АТМ вроде бы как все заинтересованы, но и одновременно не всех это устроит. Жён моя при +21С надевает свитер, а при +18С уже валенки и шубу. Мне +18 - очень комфортно. Как достигнуть соглашения? А ведь предлагаемая схема АИТП этих вопросов не решит. Более того, завысив обратку на большом кол-ве абонентов. спровоцирует штраф от газпрома (и скорее всего не расчётный режим работы котлов), и этот штраф в итоге приведёт к росту тарифа. Попробуйте модернизировать газпром...... Боритесь с "нарывом" очень избирательно и точечно, как мне представляется.
Всё ИМХО и отсебятина.

Ну я ж и говорю, что у меня в доме всё успешно работает, токо плачу я дохрена что-то.

Платите вы в итоге Русгидро и Газпрому. Вот и всё.

Сообщение отредактировал 327 - 19.3.2019, 12:48

[kosmos440o]

Что касается тарифов - они будут расти до европейских в любом случае. И даже немножко выше, как в случае со жрачкой и шмотками. Как в случае с пенсионной реформой. Это требования МВФ или кого там, которые мы будем выполнять несмотря на клоунаду с санкциями и самыми быстрыми в мире ракетами. Иначе наших правителей (независимо, будет Пу или На) не пустят пожить в Майами.

[kosmos440o]

Платите вы в итоге Русгидро и Газпрому. Вот и всё.

Странно, почему УК не на моей стороне. И городские сети. Может, процентик достаточно высоковат? И странно, как только на форуме начинаются слова про экономию, появляются великие специалисты, которые всем твердят, что ничего не получится. Нет ли тут ангажированности? Если зарабатывать миллиарды на лохах, мониторить десяток форумов не составляет труда. Есть же у нас Ольгино, или Лахта, или как там её. «Ищи того, кому это выгодно». Тем более, что формул никаких эти "специалисты" не приводят. Типа, Q2 не может быть больше Q1. А рассказы про "мне и при +18 неплохо" как-то не имеют никакого отношения к науке. Это вопрос пусконаладки по местам.

Регуляторы, понимаешь, вразнос уходят. Это слесарь может мамочкам в доме впаривать, а не теплотехник автоматчику.
Лучше расскажите, какова кривая зависимости теплосьёма от расхода на батарее и теплообменнике, вот это будет информация.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.3.2019, 13:20

[327]

Лучше расскажите, какова кривая зависимости теплосьёма от расхода на батарее и теплообменнике, вот это будет информация.

Это коммерческая информация.



Сообщение отредактировал 327 - 19.3.2019, 13:41

[yozik]

У меня вот всю зиму краны на батареях закрыты, а плачу я по 3 килорубля в месяц. Правильно ли это?

У меня дома индивидуальный теплосчетчик (СО дома и законодательство это позволяют)
а можно было не ставить и платить по общему (домовому)

Вы сами выше привели два примера установки автоматики для экономии тепла (реализованых).
Кто мешает вместо

сидеть на попе ровно.

Занятся модернизацией ИТП ?
Только не обижайтесь, мы оба понимаем что мешает два фактора
Первый

Многоквартирный дом. Это очень сложное понятие на практике. Там каждый видит себя собственником, проживая при этом в коробке с кучей таких же, на земле, которая часто ему вообще не принадлежит, потребляя ресурсы через встроенное общее оборудование, которое непонятно как работает, и при этом оно "МОЁ". Что хочу, то и делаю. Они выбирают себе УК или ТСЖ из себе подобных, при этом, как и повсеместно, альтруизм приветствуется.

Второй
Ваше время стоит дороже возможной экономии...


kosmos440o у Вас есть реализованные лично вами
несколько типов регуляторов.
Которые успешно продаются.
Я даже больше чем уверен что хоть в одном из них используются оригинальные
алгоритмы придуманные Вами.
Ответьте пожалуйста на простой вопрос.

А сколько патентов на алгоритмы Вы получили?

Уверен что ответ будет ноль.